※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: 我把原始文章內容刪光，因為那是[亂吐]標籤，碰不得
: 然後底下我會開不少的大絕，不過會無視黑貓白貓部分，因為我不知道那是啥
: ※ 引述《yourmajesty (他愛老大哥)》之銘言：
: : 冒著被釣魚的風險回文
: : 首先是關於遊戲性和劇情的問題
: : 因為小弟不常打遊戲 所以我不知道啦
: : 但是關於人物的問題
: : 我可以跟你說 黑貓白貓和艦娘只不過是五十步笑百步而己
: : 雖然最近黑貓白貓的人設進步很大差距就拉出來了
: : 先說艦娘系列的人設
: : 上網google一下 和自己逛pixiv的經驗(沒有在打遊戲)
: : 我覺得只有島風角色定位正確
: : 其他都他媽的有夠爛
: 沒有在打遊戲，只憑google和逛個pixiv，來批評艦隊收藏的人設
: 這會不會太有自信了一點？我猜你搞不好連官方立繪都沒看過
: 這裡我直接開大絕招：沒玩過就不要來隨便批評，好歹多做一點功課
: 請問你知道艦隊收藏的角色，背景是什麼嗎？
: 是第二次世界大戰的軍艦擬人化、少女化，她們前身（可以這樣說）都是軍艦
: 不是什麼海盜、什麼公主、什麼學生制服妹，她們是要上戰場跟怪物打架的軍人
: 「二戰軍艦擬人化/萌化」就是她們的人設，那些立繪只是讓負責的繪師自由發想而已
: 換言之，那些什麼公主啦海盜啦，只是你自己一廂情願的想法，早就跟遊戲本身脫節
: 說難聽一點，就是你沒碰過這東西，然後自己在腦補
: 然後，如果你對於那些船艦有一定的認識，再去觀察角色立繪
: 就會發現繪師很細心的把原本船艦的特色畫在艦娘立繪中
: : 至於原PO很悲憤(?)的鹿島 其實也不用那麼悲憤啦
: : 鹿島的原始設定圖一定不太好
: : 而網路上同人雖多 畫得好的也沒幾個
: : 鹿島這個角色定位到底是什麼?
: : 如果用我的角度來看 我會覺得鹿島是出身在軍人世家的千金
: : 然後沒有作戰經驗 有很多卓越的軍官哥哥
: : 哥哥每一個又都是妹控 鹿島也很喜歡哥哥
: : 喜歡穿軍服模仿哥哥 但是心理不折不扣是個少女
: : 絕對沒有靠近過戰場前線
: : 如果用這種設定 網路上一堆同人圖直接就可以送垃圾堆了
: : 這樣的角色會衣衫不整嗎?當然不會
: : 會自己掀自己的裙子嗎?怎麼可能
: 看到這段我確定了，你對於原始遊戲真的是摸都沒摸過
: 然後自己腦補一堆毛
對 我真得沒打過遊戲
所以我只能用圖來做延伸 對 原PO做出一點解釋
因為原PO的重點就是圖嗎
打過遊戲有其他的看法 那我表示讚同
我是用比較偏設計的眼光去看的
能不能站內信給我原始設定XD 我想好好研究
: : 還有鹿島有一個官方穿著設定是便利商店的店員服
: : 一個留那種頭髮的人去便利商店工作
: : 這設定要自圓其說的難度很高耶
: 之前Lawson和艦隊收藏有推出合作活動，買皇帝液送鹿島掛軸
: 鹿島穿便利商店制服的梗由此而來的，所以你根本什麼都不了解就來炮
如果以不懂梗的人來說 我是不認為這是一個好設定
不過皇帝液是保養品嗎 如果是的話
那絕對是一個好的設定 漂亮髮質耶
: : 還有原PO您說在C89被打到掛
: : 其實就我所知 賣同人本的生意都不太好
: : 能勉強回本就不錯了 還不用想賺錢
: : 如果您是以人氣指標來看 鹿島的人氣是比較高沒有問題
: : 但是在同人場的吸金能力? 我很懷疑就是了
: : 如果黑貓白貓可能本子數少 但是營收更高呢?
: : 而且基本上 以我的角度來看 在同人活動中
: : 賣的最好的東西 其實已經慢慢轉向原創性高或是個人風格強的東西了
: : 反倒是自己在攤位上賣自己自HIGH的東西反而賣不出去
: 這裡我要再開個大絕招：這個賣很好
: 既然你先用銷售量來吐嘈，那我就用銷售量來護航
: 你知道《艦隊收藏》遊戲，到去年九月為止，玩家人數已經突破三百萬人了嗎？
: 你知道2014年三月時，艦隊收藏銷售額是70億日圓，是當初遊戲開發費用的140倍了嗎？
: 你知道2015年日本最常遊玩的遊戲，前六名是手遊，第七名就是艦隊收藏嗎？
: 你知道角川出版在2013年中，艦隊收藏相關書籍銷售量是第二名、14年是第一名嗎？
: 你知道艦隊收藏動畫版，前六話首週銷量平均14,707，角川高層嚇死了
: 因為他們原本預估至少要有三萬五萬嗎？
那真的賣得不錯 日本人原來這麼愛戰艦
可以自動合理化一些在外國人眼裡很奇怪的設定(非批評)
: 你知道這一兩年中，艦隊收藏同人本在各種場次的攤位中攤位數量都是最多的嗎？
: 看來你所謂自high笨蛋多的有點可怕阿
: 那些繪師、同人作家不是笨蛋，哪個題材有賺頭就去畫哪個題材
: 你要怎麼解釋一堆人擺攤賣艦隊收藏本？
: 一堆以前畫東方的大手都跳槽去畫艦隊收藏了
其實我主要就是在點同人場OR圖
我以前都和教我畫漫畫的老師說: 不能當個畫同人就好了嗎
為什麼要想那麼多設定細節
老師都直接回嗆我 你覺得同人很好賺嗎?
那為什麼印刷量那麼小 如果真得好賺 那為什麼印那麼少
就是因為連那麼少都賣不玩
是有一些人同人玩得不錯 印刷量也大
就是因為他們可以看到你看不到的細節
然後立刻投入 而他們也不會在這邊留很久
因為他們很快就可以原創出很完整的人物和圖了
然後去找出版社賺權利金了
如果他們還會畫 那就只是在玩
至於永遠只能畫同人的人 就是沒看到關鍵
他們有些圖真得畫得很好 但是你對他們的評語就是
畫得很好 下一張
而永遠只能畫同人的這些人中 畫得很差的居多
我沒有去過日本的同人場
但是就台灣我所去場來說 真得有這樣的傾向
大部份的人 都集中在很明顯擺攤人非畫者的攤子前
我想你所謂的大手 我覺得他們應該是可以找出真正關鍵細節的人
技巧應該也很好
對他們而言 同人活動真得就只是玩玩已
繪者應該是不坐攤前的
他們真正應該是賺出版費和權利金了
(離題了QQ)
基礎上 我在p網上看到的同人好手
我根本不相信他們不會原創出相同等級的角色
(有也不擺網路 而是拿去出版社)
您應該也知道 同樣都是同人 有些人就是畫得很好
有些人就是你不想看
: : 如果只是不想玩這個遊戲 反正我也沒在玩 我不能說什麼
: : 但是如果是對艦娘在同人活動圈紅的不可思議
: : 我會說 一切都是假象 根本很難賺到錢
: : 少數人在那邊自ＨＩＧＨ而己
: : 而同人真得能夠畫得好的人 其實也不會在這個圈混了
: : 網路上的自HＩＧＨ堆文都是假的
: : 能賺到錢才是真的
: 那只是你根本沒有去認識，就自行腦補而已
: 難道那些久經戰陣的繪師、作者，對於同人市場的了解有比你少？
: : 這方面初音真得是無人能出其右
: : 而且前無古人 後應該也沒有來者了
: 後沒有來者？請問你聽過一個叫做《東方project》的系列遊戲嗎？
那靈夢有初音紅嗎?
應該是初音這個角色是前無古人 後無來者了
(初音太猛了)
: : .......
: : 我沒有在玩遊戲 只有在看圖 才會出現這種錯誤
: 是阿，你整篇對於艦隊收藏的錯誤真的是一海票
: : 而且你的這番話 讓我更覺得連艦娘的人設恐怕都是在自HIGH
: : 根本沒有想過接受度的問題
: : 台灣漫畫家也是有很多人是在自HIGH中 根本沒想過銷售問題
: 是你沒有看到那個接受度多可怕而已
是也沒錯啦 可能我真得沒有想過這接受度很高
: : 一個好的平面設計者 就是要做到這樣
: : 你一看到這個角色 就要知道這角色的個性身份 背景 地位
: : 能夠在一個角色的角色圖中放進越多東西代表這個平面設計師越厲害
: 這段讓我想到一句成語：以貌取人
我老師是學平面設計的 平面設計可能就是以貌取人吧
因為你只有一次機會
: : 我是就 PO對角色圖的觀點做說明啊
: : 再加上一個關鍵問題 你看到一個遊戲
: : 最先看到的是什麼 是遊戲的操作模式和類型嘛
: : 當然不是 一定是看美術設定 啊你美術設定都亂成這樣
: : 那幹嘛要去玩
: 照這種神邏輯，魔獸世界早在幾百年前就死了，這麼多畫面精美的MMORPG
: 結果？每年號稱要超越WoW的MMORPG，她們墳前的草不知道長多高了
: 遊戲玩家先看美術？你連遊戲玩家的心態都不懂
我真的不懂 不過謝謝您的指教
: : 這叫不專業 騙自HIGH粉而已
: : 問題是你要騙自HIGH粉還是要賣東西
: 是阿，所以當時Lawson皇帝液賣到缺貨
: : 他是你老婆 不是我老婆啊XD
: : 不過為什麼他是你老婆的原因可以說明一下嗎?
: : 了解熱門作品的KEY也是一個學習重點
: : 那您看起來像什麼 在我的眼裡他可能是日本公主
: : 但是在別人的眼裡他是什麼也是一件重要課題
: 金剛在艦隊收藏粉絲的眼中就是金剛
: 要了解艦隊收藏的key在哪裡，請親自下海碰碰看
: : 改黑暗就可以了吧
: 感謝你改標籤讓我有機會回應
: 但對於這種完全沒摸過就批評的文，我的口氣實在很難好起來
我可能是用平面設計的眼光來看
但您是用遊戲的眼光來看 如果有冒犯 還請多多包含
真是隔行如隔山啊