作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 19:49:08既然有人說心得文不違反板規 那我也沒甚麼好客氣了
當初會看鋼鍊也是因為大眾評價非常高 朋友有人收了整套這拿來翻翻
看完之後是覺得不錯 設定和世界觀完整 題材有趣
起承轉合算都有了 沒有無聊的拖戲練功搞曖昧玩廢萌等等
但是好話只講到這裡 因為對我而言就沒有其他優點了
之前一直不想發文是因為這作品算不錯 又覺得真的要吐槽要完整
就算不是要說服別人 至少也要講的言之有物
但覺得好不好看這種東西主觀真的佔一大因素
不然現在火紅的XX或XX我都覺得是垃圾
古早的龍珠我只喜歡作者的打鬥場面和速度感描述都很棒
其他劇情角色等根本比三線作品還差
三隻眼我只覺得世界觀很好
但佩的描寫加上八雲不殺敵人的描寫和他們小貓小狗般的愛情看了會想撕書
扯了一堆回到剛鍊
我剛鍊最受不了的幾點 其中之一是角色強度和思維
記得有一段是主角們想抓暴食來問情報
我腦袋想的是"你們之前不是打不過他嗎 居然現在想用抓的?"
"還有你們確定他會跟你們透漏你們要的情報?"
這只是我腦袋裡現在想得出的一點
說明我看的過程會有無法理解或接受角色行動的動機和想法
另一點是角色描寫
我知道很多人認為作者描寫得很生動很立體甚麼的
這部分我認為主觀因素參半不予置評
我想講的部分是"作者描寫角色不知該說是太正面或太無趣"
每個人面對挫折了哭一下 難過一下 有其他角色去安慰一下後
怪怪 過幾頁每人都馬上生龍活虎的說些漂亮話站起來了
反派那端不知該怎麼說 就覺得很模板的反派角色
也是嘴巴會說些狠話或漂亮話後快樂領便當
(不過在此要澄清 個人也認為反派的描寫非常困難 加上個人看的作品也不多
大概就和月伸宏老師的反派蠻合我胃口)
最後想吐槽的是大總統/憤怒
我想可能是作者對他有愛幫他加強了不少 但這也讓我更看不下去
(我想吐他不知想多久了 可是腦海尚未成形)
簡單說他是所有角色中最讓我搞不懂他在想甚麼
既不合憤怒的形象
經過這些遭遇卻沒有對父親方有任何憎恨或疑問
前半部半放水的放主角們兼看好戲
最後幾集卻突然發起狠來講一堆漂亮的垃圾話 把主角方打得亂七八糟
我看的覺得一個設定已經是上年紀的人類既然這麼強
那他剛拿到最強之眼時豈不他媽的逆天 直接可以去打父親了?
(對我而言最經典的垃圾話是他老婆自己找的那段 我看了簡直要鄙視他了
人家把你當棋子一樣從頭耍到尾 你一聲不吭就算了
找老婆那種根本像讓狗自己挑自己項圈的事有甚麼好說嘴的嗎?
本來是人類被搞到不是人也不是人造人 應該有很多可描寫的地方
可惜我看來跟某個黑漆漆大殺四方耍帥撂狠話根本沒二樣)
以上只是草稿 以後真的要吐會好好沉靜後再來
在此只想順便澄清一下雖然此版是吐槽文為大
但拜託要吐也稍微想一下 太主觀或討論空間小的就請先想三秒再發文
如果漫吐只是釣場或垃圾桶等級的話 相信這版的人氣也不會這麼高
以上 等我哪天想好要怎麼吐鋼鍊時會再來的
那個大總統可能是我acg史上最討厭的角色前三名吧
作者:
ss781706 (閃黑毀滅者)
2015-06-03 19:58:00可以給噓嗎？
作者:
o07608 (無良記者)
2015-06-03 19:58:00我覺得這篇吐的不錯阿= =a 就是一般最常見的漫吐文沒有在兩邊的極端值上
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:02:00這是很正常的吐槽文啊，雖然我可以理解熱愛此作品的人看了
想法太正面? 不能理解 上次鋼鍊季我說一句踩線的話
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:02:00給不給噓無所謂 個人認為本版的價值在於認真地吐槽
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:03:00(搞笑)和討論的過程 講的言之有物比辯倒別人重要
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:03:00版規寫明了：發洩看到爛漫畫時的怨氣，為自己的錢包默哀
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:04:00當然你可以認為本版的價值是如你所說的，不過客觀來看跟版旨不合就是了
作者:
boreguy (無聊男子)
2015-06-03 20:05:00推認真的吐槽，我覺得只想吐開心的亂吐就可以大吐一番
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:05:00不是要不要照我想的作 而是角色行動的過程想法等
作者:
boreguy (無聊男子)
2015-06-03 20:06:00但是不見得平常就不能亂吐，頂多沒有迴響而已
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:06:00可否說服我並進而有所共鳴
作者:
roex0608 (BorEXE)
2015-06-03 20:06:00可惜大總統武功再強也只有一條命，打不過父親大人滴
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:07:00在未違反版規的情況下，如果連漫吐都不能吐，那我真不知道漫吐版是拿來幹嘛用的。難道要在C洽或專版吐熱門作品?
作者:
zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)
2015-06-03 20:07:00雖然我喜歡這部，不過你說的點也有道理，推推~~~
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:08:00想也知道一定會面臨各種砲轟嘛wwwwww
XDDD 難怪你會踩線 現在連他想怎麼樣都不能講諾?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 20:10:00大總統感覺技術再怎麼好，都沒辦法對抗父親大人吧
大總統倒是我最欣賞的角色，他的憤怒不浮於表面，的確跟一般憤怒的形象不符
想了想我又覺得這是我的錯 想法太正面代表喜歡的是有更多黑暗或是矛盾思維的角色 那取向不同當然會討厭所以你有道理
我認為他最憤怒的對象就是接受一切安排的自己，看著自由的鋼跟燄，而吞下一切的他只能在戰鬥上稍稍發洩他的怒意……
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:23:00您對憤怒的想法很棒 給個推XD
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:27:00
推這篇，我覺得你想吐的不只鋼鍊ww
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 20:28:00不過說實話，鋼鍊中期我一直以為大總統最後會幫主角群...最後死守在人造人那一方，我超意外的XD
大總統立場就很明顯知道自己是棋子 他人生就是這樣人類跟他是不同的
說得很對，我也覺得角色有點太正面了另外男性角色的思維有點不男性化啊
棄了三次還能看完也蠻不簡單的 魔法戰爭我棄一次後就封印了
鋼鍊人物性格的立體度真的很糟糕 劇情也陽光到有點中二
作者:
cat663 (貓婷)
2015-06-03 20:50:00這部大約是我最喜歡的漫畫，不過角色太過正面有同感
我覺得休斯之死很黑暗啊....而且最後普萊德居然沒遭到制裁
會覺得太正面應該是因為裡面的角色都是"天才"，不管是主角或是上校，看起來正面是因為他們能找到方法繼續走下去，不然剛斷手斷腳的艾力克兄弟有很正面嗎-__-?
作者:
cat663 (貓婷)
2015-06-03 20:53:00嗯...應該說角色性格太接近理想才對
或是第二集把自己老婆女兒變合成獸的庸才鍊金術師其實也不太陽光就是了..
作者:
qscgg (QSC)
2015-06-03 20:54:00鋼鍊劇情有到陽光嗎= =...
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:55:00
講到休斯，上校的反應就很正常，矮豆兄弟則是對尼娜很自責
以主角群來說，在休斯事件這麼快就站起來是還好，畢竟本來就只是個很好的大叔這樣，不像休斯跟上校的交情這
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:56:00
與其說角色思想很陽光，不如說很有行動力吧，即使失志也會前
麼長久，這方面就可以看到上校整本都在為休斯報仇XD
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:57:00
近這樣，另外也有提到阿爾對自己存在的疑問，透過溫莉才解除
作者:
bvckk (廖阿水)
2015-06-03 20:57:00要吐就吐啊,幹嘛講的好像之前很委屈,吧自己不喜歡的講出來有什麼問題?這篇不加第一段就很ok吧
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 21:00:00
另外憤怒的經歷太難體會了，所以對他的行為無法解釋，但是同意"憤怒"不像憤怒，把傲慢給他還比較符合...
作者:
cat663 (貓婷)
2015-06-03 21:02:00我覺得憤怒還滿棒的欸，就像alwaysstrong說的那樣大總統的憤怒只是壓抑在自己體內，而不是到處亂發脾氣
作者:
cat663 (貓婷)
2015-06-03 21:04:00對很多人來說憤怒應該是火燙的，像是上校準備殺了恩維時的樣子，但是大總統的憤怒是冰冷的，可是依然是憤怒
覺得真的可以想好再吐啦，雖然我也很疑惑為何大總統會這麼效忠父親大人，本來是人類卻被如此操弄應該要怨恨才是阿?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 21:06:00看讀者喜好吧，有部分讀者會喜歡看到大量的負面情緒、黑暗
大總統被注入了那麼多賢者之石自己都不確定是不是本來的人了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 21:07:00面呈現，像之前有段時間虛淵流當紅，很多作品被吐槽就因為不夠黑、太過正面陽光這樣XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 21:08:00會覺得這樣比較有立體感，腳色描寫不會太單種面向
作者:
qscgg (QSC)
2015-06-03 21:08:00大總統自己都搞不清楚原本的是否還活著...或者是只有記憶
比方說軌跡系列 3rd的星門15蕾恩這個角色根本是硬把腹黑蘿莉、機人等受歡迎要素湊進來，最後得到救贖的方式又極度膚淺鋼鍊黑的程度我覺得算是恰到好處嚴肅議題也是有帶進來，解決之道也不會太膚淺
作者:
toyhsu (嚕嚕米)
2015-06-03 21:28:00鋼鍊漫畫太王道主義 反而是第一部動畫的好看 大魔王就是他爸 漫畫莫名其妙搞出一個機械之神出來
推 我也覺得裡面的角色都好正面積極 明明劇情很多人的遭遇都蠻悲慘的 卻無法融入
作者:
catbuji (咕嚕咕嚕)
2015-06-03 21:29:00主角年紀太小有時候會讓我出戲 鋼鍊也有一點這個問題
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2015-06-03 21:44:00牛媽長城進度 ●●●○○○○○ Loading.....
作者: tony780504 (小熊) 2015-06-03 21:51:00
鋼鍊季要來了阿!!
作者:
Posaune (橫濱的杜鵑不啼)
2015-06-03 22:02:00這樣吐無妨啊 上一篇那個潮與虎簡直就自找的
作者:
Map12 (向陽)
2015-06-03 22:10:00可以弱弱的問原po推薦啥漫畫嗎?我想看@@..ps浪客劍心反派我也很喜歡
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 22:30:00因為剛鍊能攻擊的點其實不多 它作品本身沒有大問題我作品看得很少就不獻醜了 不過喜歡劍心就該看武裝煉金 蝴蝶假面和那對姊弟的描寫我都很喜歡搞笑方面就不予置評 和月的搞笑和我對不合
作者:
o07608 (無良記者)
2015-06-03 22:35:00武裝煉金不是被腰斬了嗎？
作者:
the0800 (0800)
2015-06-03 22:48:00我覺得大部份角色都能很快振作，很大一部份跟牛媽出生農家有關。從百姓貴族來看他們平日根本沒太多閒功夫沉溺於
作者:
qwe2142 (qwe2142)
2015-06-03 22:49:00鋼鍊的問題就是話題性不夠，所以讀者沒辦法一職戰
作者:
the0800 (0800)
2015-06-03 22:49:00黑暗情緒當中
作者:
qwe2142 (qwe2142)
2015-06-03 22:50:00FATE同一個問題戰了十年大家都不膩，可以再戰個十年..
作者:
the0800 (0800)
2015-06-03 22:51:00不過或許是我先看鋼鍊 對於虛淵流的黑到底我反而常覺得電波不對ˊ_>ˋ 甚至有的設定覺得根本為黑而黑
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 22:56:00武裝鍊金中後期好看很多，前面蠻普通的
作者:
weijay21 (學姊(♂))
2015-06-03 23:02:00居然順便吐了我最喜歡的三隻眼QQ
作者: fricca (fricca) 2015-06-03 23:14:00
心得文不違反版規?
作者:
b020202 (b02)
2015-06-03 23:15:00可以告訴我你喜歡什麼作品嗎? 純好奇~~~
推原PO的吐嘈，即使我非常喜歡鋼鍊，但我依然捍衛你發言吐嘈的自由
鋼鍊就是主角99等 然後其他人都破百的故事溫蒂甚至粉碎了等價交換原則 愛德你看看你
作者:
kgh (恩~~~)
2015-06-03 23:30:00吐鋼鍊時期又到了XD
作者:
mc12355 (低知識分子)
2015-06-03 23:33:00抓暴食雖然實力不如 但這就像是人類狩獵獅子獵人與獵物角色對調，結果大不相同
同感 這部我只覺得故事有趣 但是人物個性 設定 戰鬥只覺得普普
作者:
rissos (rissos)
2015-06-04 00:06:00覺得鋼鍊普+1
覺得普上+1 但覺得他構想完善,不會因賣座而亂改劇情是貫徹自我創作的漫畫家啦,還是蠻推的
鋼鍊的最大優點就是結構完整,其他的部分確實還好但大部分的作品連這一點都做不到就是我比較不能接受的點大概是主角的天真+中二吧應該說主角可以天真+中二,但總不能這麼順
同意樓上，鋼鍊也不是我的最愛，但是屌打很多作品XD
作者:
Jetlam (噴射林)
2015-06-04 00:41:00鋼鍊又有人說普通,PTT要求究竟有多高
話說憤怒的確不憤怒，然後色慾也不色慾，附錄比本篇好
...感覺每次都會有一批鋼鍊粉 連說普通都不行 一定要喊神作才可以 鋼鍊角色的確很樣版 裡面有打動我的大概就阿
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2015-06-04 00:52:00
也是看不完的漫畫之一
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2015-06-04 00:52:00
畢竟鋼鍊是先寫好架構的所以細部可能沒有描述太成功
作者:
glOrIOlE (Gloriole)
2015-06-04 00:52:00想知道怎樣的標準才算普通以上
我也想知道大家覺得哪些算上乘之作XD 快暑假了想看~
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2015-06-04 01:06:00
我覺得最近一部跳舞的還不錯 還有雷恩也yy的不錯
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應)
2015-06-04 01:10:00有一部"王牌至尊"不錯 雖然主角狗屎運有夠誇張XD
作者: aicsvincent (ＡＩ) 2015-06-04 01:20:00
同意 故事劇情完整 但角色代入感普普
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2015-06-04 01:24:00
難怪我看不下去 原來是演技差的劇情片 演技差的爽片還能吃 演技差的劇情片實在難啃
作者:
rissos (rissos)
2015-06-04 01:28:00說普通不代表標準高阿 每個人的標準跟感觀都不同自己覺得是神作不就好了
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2015-06-04 01:56:00比另外一篇的戰力高多了，衝著這點推，其實似乎也有一點道理
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2015-06-04 02:18:00其實我也是被朋有推薦 但根本看不下去 推原PO（誤）是說當年很愛鋼鍊 後來被漫研社的學姐們的“熱情”嚇到就暫時棄追...
作者:
yuhung (MimiBao)
2015-06-04 02:31:00潮與虎、鋼鍊都出來了，我想看吐叮噹貓(逃)
作者: jamey30938 (真他媽雖小) 2015-06-04 02:42:00
有點雞蛋裡挑骨頭有點雞蛋裡挑骨頭
作者: patsshin 2015-06-04 03:22:00
大總統幾十歲的人了，對父親的憤怒早就被磨光了吧
可能不夠灑狗血... 看完的確沒有激情的感覺, 過一陣y重看還是覺得比大部分的漫畫好... 看看跳跳的東西
金普利最後死了有點可惜 我唯一喜歡的人物還以為他會用旁觀者身分活著看到最後兩邊分出勝負他很懂男人的浪漫啊 就是中二信念堅持己念
作者:
Ferrum (阿就鐵啊)
2015-06-04 05:28:00很喜歡鋼鍊但原po講的部分問題的確存在
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2015-06-04 06:50:00居然有人敢吐漫吐板神作
作者:
yehmd (牧葉 德國隊加油)
2015-06-04 07:18:00這部看了多次都看不完……雖然大家評價不錯？
作者:
shuten ( [////>)
2015-06-04 07:27:00因為翻了太多次了 真是浪費我的時間 (?
真的要說的看不下的話 可能是因為爽度不夠吧純論故事水準還是很不錯的看動畫版第2部劇情速度比較快 很多場景制作得很精美比純看漫畫還好 推坑可能用動畫版第2部會比較好
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-06-04 09:15:00我覺得大總統的忿忿不隱而不發反而更為強烈深刻啊...
作者:
o07608 (無良記者)
2015-06-04 09:18:00咪寶默默浮出來惹XD 小叮噹應該最難吐吧沒吐好的話ffaarr會出來引經據典把吐嘈者打回老家XD
作者:
SGBA (SGBA)
2015-06-04 09:38:00少女漫很多是直接發花癡吧...哪來的心境變化
我也覺得很多角色都太過正直XD他們的思維很直觀 像教科書一樣 我沒辦法有共鳴
作者:
yuhung (MimiBao)
2015-06-04 10:03:00以少年漫來看，角色正直個人認為算非戰之罪(或說原罪)因為少年漫有他原本閱讀族群設定，比較不像青年漫那樣可以把道德問題模糊化（或說涉入灰色地帶）雖然我個人還是最欣賞像太公望這種古美門類型的男主角XD比起角色太正直，我現在比較討厭反派的目的設定太鳥畢竟主角通常是拿來當勇者的，但相對的那頭惡龍(惡役)的目的設定過於薄弱或是幼稚，整部作品的層次就整個拉低了以上是針對近年來一些讓人失望的反派XD雖然我很喜歡鋼鍊 但我還是希望鋼鍊可以走青年漫路線而非少年漫，這樣一些東西就可以畫得更直接例如:色慾。原作漫畫真的不夠色慾啊!XD 如同大家想看妲己100%的艷光照射看不到一樣(逃)
作者:
o07608 (無良記者)
2015-06-04 10:30:00咪寶妳直接回一篇文啦～
作者:
lisyu (游小蝦)
2015-06-04 10:31:00哆啦難吐的原因應該是會有哆啦神出來護航 XDDDDDDD
作者:
Fice (Fice)
2015-06-04 11:32:00我覺得你打了滿滿一篇，吐點還是弱到不行
作者:
yuzu (三四舞鶴六七等生)
2015-06-04 11:35:00小貓小狗www想起以前看OVA的感覺
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-06-04 11:37:00和月伸宏真是個很妙的舉例！
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2015-06-04 11:41:00鋼鍊跟潮與虎有部分還蠻像 都是結構完整、鋪陳有序的作品但是鋼鍊接的比較好,劇情上很多細節處都互相呼應,相對潮與虎有些地方就像是補設定硬接的,但相反潮與虎情感比較突出像最後之戰那樣熱血,各有特色至於人物立體不是加了一堆設定就叫立體...說某腳色思考正面,講一下為何如此思考的背後故事,讀者代入感會比較強,而不是說某腳色黑,就幫他加一堆很黑的行為,我們只知道做了很黑的事,卻不知緣由與情感,這樣就是黑嗎?像海賊就很喜歡加一堆設定到腳色身上,但又沒好好融合,導致
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2015-06-04 11:57:00後面人物都像設定的看板,個個平面到不行...
作者:
j2squared (j2squared)
2015-06-04 12:18:00結構完整，但整體都很清淡的作品
我是覺得角色正直跟樣版化不太一樣就是了 喬瑟夫跟喬那森都很正直 但是他們的個性卻完全不一樣啊
作者: storm0811 2015-06-04 13:57:00
這標題下的真重
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-04 15:13:00大T修標題
作者:
segabandai (where's my id?)
2015-06-04 15:24:00感謝
作者:
cat663 (貓婷)
2015-06-04 21:26:00憤怒我覺得夠憤怒，但是色慾好像只有外表色慾，不夠RRR
作者:
shielt (飛べない鳥)
2015-06-04 23:22:00其實我覺得你吐的點都很合理，雖然我還蠻喜歡拉斯的鋼鍊劇情中規中矩主角行動合理最後結局就是只能那樣但是加起來就很無聊 沒什麼有趣的爆點
個人喜歡鋼鍊 但也覺得原po有吐到點 人物都太正面了
作者:
jimmylily (jimmylily)
2015-06-05 02:41:00不過我覺得角色也很明顯反應了牛媽的個性，從後來的百姓銀之匙看得出來
覺得荒川弘的角色並不是都只有正面，而是作者刻意把負面的地方輕描淡寫帶過
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2015-06-05 12:56:00
就是演技不好
推 角色真的太正面了 鋼鍊只是結構世界觀完善比較少現在常出現的自打臉和拖 但人物描寫難投射
同意角色太正面 沒有帶入感現實生活圈 這麼正面的沒那麼多至於 大總統 你不喜歡 純粹只是你不喜歡吧憤怒 跟 失去理智有差距的他知道絕對打不贏爸爸 就不對他生氣在戰鬥中發洩情緒 這非常合理他不恨爸爸 還有爸爸幫他升級了 幹嘛恨他