Re: [少年] 所以巴吉斯, 我說你的霸氣呢

作者: tandem (天燈)   2015-05-24 11:20:15
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《tandem (天燈)》之銘言:
: : 書中對付自然系的方法 我記得的有
: : 1.屬性 (打克洛克達爾, 打艾涅爾)
: : 2.自然系互打 (艾斯對斯摩格)
: : 3.海樓石 (瓦夷帕對艾涅爾)
: : 4.黑暗果實能力
: : 5.沒講清楚的上剋下 (赤犬對艾斯)
: : 6.武裝色霸氣 (兩年後打卡里布, 莫內)
: : 海樓石與霸氣是眾多方法中的其中兩種
: 一個最大的問題是魯夫與白鬍子能用其中的幾種?
: 屬性→OK,魯夫幹掉兩個自然系強者,白鬍戰績零
: 自然系→不行,魯夫與白鬍不能吃兩顆果實(除非未來又新增設定)
: 海樓石→OK,但偏偏橡膠腦沒用過,且實戰中海樓石戰績很差,只有打贏魯夫
: 白鬍關刀也沒海樓石附加
: 黑暗果實→不行,魯夫、白鬍不能吃兩顆果實
: 上剋下→不行,魯夫、白鬍不能吃兩顆果實
: 武裝色霸氣→OK,一次解套自然系實體攻擊無效
: 扣除掉不行的
: 是不是只剩下上篇我說的內容?
我講清楚一點好了
你所問的 "要怎麼對抗自然系?" 這個問題本質上不是很有意義
事實上 只要劇情上有需要對抗自然系
作者就會生出一種方法出來 可以是前面我講的六種 也可以發明出新的
一個人不能吃兩個果實 一樣可以找自然系同伴出來擋 例如現在有薩波
真的沒別人幫忙 讓其他沒果實能力的團員吃到也可以做為終極手段
甚至黑暗果實已經被黑鬍子吃 有必要的話也可以讓黑鬍子因某種原因攻擊魯夫的敵人
還有萬用的上剋下 反正這個隨便講的要怎麼說都行
如果當初頂上要設定讓白鬍子贏 一樣可以把震動果實說成是對自然系上剋下
其實這個詞出來之後情況就很明顯了
要對付自然系 隨時可以找到新方法並不困難
重點不在自然系的敵人多麼可怕多麼無解
敵人很弱的話 沒霸氣沒果實能力的佛朗基隨手把卡里布關進盒子
敵人很強的話 你有霸氣打過去一樣打不中 或是他也有霸氣比你的強
就算只是超人系 一個多佛朗明哥就可以安排成整個魯夫團沒人單打獨鬥打得贏
如果太強的敵人例如青雉, 藤虎等等乾脆直接化敵為友 連打都不用打
順便回應一下推文講的
推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD 05/23 08:33
→ louis152334: http://imgur.com/Cgr0kbL 05/23 08:50
→ louis152334: 雷利花了一格解說......認真看好嗎粉粉 05/23 08:51
這一格雷利講得很清楚
他認為霸氣是對 "所有惡魔果實" 都有效
兩年前的情況是路基也可以幾乎滅團 戰桃丸恐怕也可以滅團
魯夫根本不用特別擔心自然系 當時就算不是自然系的敵人一樣打不過
修練霸氣是為了要 "變強" 因為新世界很多人會霸氣 不會霸氣強度不夠
但是霸氣練會了就可以單挑贏自然系強者(上將)嗎?
前面有這麼多海賊都不行了 如果這麼簡單就可以不覺得劇情更矛盾嗎?
作者: ace0824 (ACE)   2015-05-24 11:21:00
你一直說不重要和沒有意義是違規的喔
作者: tandem (天燈)   2015-05-24 11:26:00
我沒說
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 11:36:00
劇情就是那麼矛盾啊 明顯一堆都是後設定啊XD
作者: apoka (apoka)   2015-05-24 11:39:00
不光變強而已,還要能打自然系,不然依照作者才華大概會出現比上克下更奇怪的設定
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 11:48:00
能力強弱是作者說了算 但過程精不精彩就是看說書能力了兩年後只看到一堆吃書設定加強度崩壞 已經變公仔王了
作者: honeygreen (蜂蜜綠茶)   2015-05-24 11:53:00
尾大的航道
作者: chordate (封侯事在)   2015-05-24 11:53:00
所有惡魔果實都有效,連幾乎無敵的自然系都有效而且還說是世界上「唯一」的手段跟你講的明顯不同很明顯強調對自然系的功用魯夫也是講這樣就可以打中斯摩格和青稚
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 11:56:00
霸氣這設定差就差在把自然系拉回肉體強度問題
作者: chordate (封侯事在)   2015-05-24 11:56:00
而且之前人說過了,尾田就是懶得多想對付自然系的方式又不想用海樓石,所以才出霸氣你一直講什麼有了霸氣不是必贏自然系有啥關係?沒有霸氣幾乎是必輸啊雷利都講自然系被認為幾乎是無敵的
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 12:00:00
之前水能摸到砂 橡膠對雷絕緣 後面扯不下去了 霸氣誕生不然後面要再扯就要改稱魯夫吃的是高分子果實了
作者: Pocer (就4論4)   2015-05-24 12:09:00
如果老是那邊上剋下 尾田不被吐死才怪 用霸氣頂多被酸後期設定 比起"作者就是要你贏"的贏法 霸氣還合理化一點
作者: chordate (封侯事在)   2015-05-24 12:11:00
找弱點比較有趣霸氣也只能用我的霸氣比你高級來講尾田又不是像鳥山明可以把戰鬥畫面化的那麼流暢
作者: Pocer (就4論4)   2015-05-24 12:12:00
找弱點應該是尾田最好的打自然系解法 但我看他已經想不到了
作者: chordate (封侯事在)   2015-05-24 12:12:00
自如的人,玩JoJo的能力戰比較有趣
作者: sm02188612 (The Children 01)   2015-05-24 12:19:00
總之就是尾田要主角贏的時候,不管理由有多瞎,主角就是會贏霸氣只是可以用到理由之一,所以與其說霸氣是專門來打自然系不如說只是讓主角贏的手段,而敵人不限於自然系
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2015-05-24 12:21:00
霸氣也是作者就是要你贏啊 能力用得再好 一招霸氣吃屎以前還會思考這能力要怎麼克制 現在無腦霸氣壓制就好了
作者: Pocer (就4論4)   2015-05-24 12:23:00
對阿 霸氣就是尾田不用花腦子想解法(就是沒梗了)的萬解阿XD
作者: fred7698 (福烈德)   2015-05-24 12:41:00
翻來翻去還是那套自欺欺人的說法Zzzzzzzzzzzzz
作者: bvckk (廖阿水)   2015-05-24 12:54:00
黑鬍子:我為了碰到自然系努力搜尋黑暗果實,現在大家都碰得到是怎樣,我被尻還比別人痛
作者: s921619 (麻糬)   2015-05-24 14:21:00
作品當然是作者說了算 但是想吐槽就是因為沒什麼道理和劇情性 擺明就是為了補洞的追加設定 而且還破洞百出...還會被推崇備至...被人酸是宗教根本不奇怪
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 15:08:00
對厚 黑鬍子吃了黑暗果實被尻還比人痛 白吃了啊要跟JOJO對比的話 OP的問題就在果實者跟免洗一樣一直出弄越多自然洞越多 最後弄個霸氣把所有自然系當白癡
作者: raycross (綽號暱稱)   2015-05-24 15:12:00
拜託要護航拿出更有說服力的論證或證據好嗎?看這麼多篇你發的文幾乎論述都一樣,一直跳針zzzz
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 15:13:00
魯夫哪天拿把刀纏個霸氣往自然系頭上砍下去就直接秒殺了
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-05-24 15:54:00
你到底有沒有在看別人在講什麼阿 你說作者可以生出一種方法 問題是現在作者就生出了最爛的霸氣方法阿 完全不懂你到底在硬凹什麼
作者: mi324 (筆筆)   2015-05-24 15:56:00
雷利特別強調自然系,結果你整個無視也蠻厲害的
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-05-24 16:26:00
雷利特別說 修練霸氣才能打中自然系的實體修練霸氣能打無敵的自然系 對付其他果實也有用很正常的邏輯 很明顯就是自然系弱點太少 故意增加的設定阿
作者: matrox323 (WU)   2015-05-24 16:35:00
雷利教導那幾頁嚴重打臉,後面變黑還要喊武裝有夠蠢...雷利使用武裝色就沒變黑也沒喊阿.....
作者: poliman2 ( )   2015-05-24 16:42:00
是伏筆,因為他把霸氣隱藏起來了,需要把霸氣凝聚在眼睛
作者: matrox323 (WU)   2015-05-24 16:46:00
快使用凝.......
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-05-24 16:49:00
要設定一種能力專對自然系有用 對其他果實能力沒用才是真的奇怪 所以拿霸氣也能打其他系護航很怪
作者: hitsukix (胖胖)   2015-05-24 17:07:00
http://goo.gl/xeYcx 惡魔果實的WIKI整理的還真不錯...霸氣是否對「所有惡魔果實」都有效? 哪些不靠霸氣也OK?
作者: force5566 (ㄈㄛˋ斯5566)   2015-05-24 17:11:00
真的,黑鬍子找黑暗果實找的要死現在來看跟智障一樣,大家都摸得到自然系自己被尻還更痛XDDD
作者: matrox323 (WU)   2015-05-24 17:25:00
黑鬍子抖M無誤,被打越痛能力越強,神伏筆(飛坦:幹)
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-05-24 18:53:00
黑鬍子抖M無誤,被打越痛能力越強xd
作者: P2 (P2)   2015-05-24 19:55:00
變黑是硬化
作者: louis152334 (kansim)   2015-05-24 22:13:00
雷利:為什麼你要無視重點後一句........還有說什麼會霸氣就一定要贏上將.......有人提過嗎?還有哪裡不怕自然系......不用擔心是........你講的.魯夫看到冒煙男只能跑只想到大熊和金太郎是前期打不過,非自然其他後來都被幹掉了........
作者: Slimduck   2015-05-25 01:17:00
那你有仔細看自己的上一篇回文中的推文嗎? (#1LNqe8T1)→ louis152334: http://imgur.com/Cgr0kbL 05/23 08:50推kakeruto186: 1.霸氣可以捕捉到能力者實體05/23 01:27→ kakeruto186: 2. 只有自然系沒有實體 05/23 01:27所以...霸氣真的不是為了自然系設定的?霸氣的效果如果只針對自然系會變得很奇怪 (變上剋下)so讓霸氣針對所有果實(甚至普通人)是讓他不會突兀的設定不代表霸氣因此就不是為了自然系創的 上面應該是在吐這
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-05-25 02:53:00
我沒義務一一對所有推文做出回應 那~你~回~我~幹~麻?
作者: bvckk (廖阿水)   2015-05-25 02:58:00
黑暗果實如果沒有比霸氣明顯好我就真的不知道黑哥吃那個是幹嘛了,因為他叫黑鬍子?
作者: louis152334 (kansim)   2015-05-25 06:56:00
哈哈哈 我是問你誰講的。我很認真看啊還有你說怎麼打自然系沒意義,這句話很扯雷利都說自然系無敵了。不想點辦法打他?而且打自然系其實只有兩個方法像傑克沒果實。只能選霸氣和海樓石魯海團能力者有幾個?你要他用你其他四種?並不是每個都像沙和閃電可以想出來你說葦田會再想出新的方法.....問題是沒有啊哪天他遇到黃原和赤犬還是要用霸氣啊而黑鬍子吃黑暗主要是他沒霸氣雖然現在霸氣的人有點多,但他就沒有只好這樣如果真的尾田說震動上剋下火焰或者沙會被全球酸到爆好不好XDDDDDDDD那句是指同屬性的不然震動就直接把清智震死了啊..........我提醒你上課下不是萬用好嗎......你看用過幾次
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-05-25 08:31:00
是啊!只要劇情上有需要對抗自然系,作者就會生出一種方法,問題是現在作者懶的想了啊!你是還要無視這點多久?
作者: louis152334 (kansim)   2015-05-25 12:21:00
你主題一直變一直改也是厲害..........大家針對的是你說霸氣不是為了自然系存在
作者: Slimduck   2015-05-25 13:52:00
對啊作者想出方法 就霸氣啊 結果你又否認是為了自然系…無奈啊
作者: leon131417 (挖肛尬黏TT欸)   2015-05-25 14:08:00
我想我懂你意思了 你的意思是指 作者對於劇情推動自然而然會產生新設定 而不是單純為了自然系設定從 水魯夫 橡膠魯夫 瓦夷帕拿海樓石攻擊愛涅爾一樣而不是就此被 霸氣侷限了對吧如果你這樣想的話 就是承認無論作者怎麼瞎掰新設定你都照單全收 反正到時就有方法KO自然系 作者說了算而不願意接受 作者為了自然系寫得太強 為了未來劇情止血 而打一個霸氣新設定對吧
作者: matrox323 (WU)   2015-05-25 14:20:00
你既不知道又何必堅持呢........
作者: Slimduck   2015-05-25 14:55:00
我們來依樣造句一下例如車可載人至遠方 也可以撞死人 所以從車的使用記錄來看 也沒有跡象顯示車子是為了載送人而造的 對吧?菜刀可以切菜 也可以拿來砍人 甚至用來按摩頭皮從菜刀使用記錄來看 也無跡象顯示菜刀是為切菜而造對吧?我想我懂你的邏輯了
作者: s921619 (麻糬)   2015-05-25 15:21:00
推樓上大大邏輯 wwwww
作者: ace0824 (ACE)   2015-05-25 15:36:00
Slimduck板友的解釋真是絕妙XDDDDDD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-05-25 20:43:00
只能推Slimduck 完全懂原PO邏輯了
作者: lerss (Roy)   2015-05-25 22:08:00
霸氣分明就是兩者都符合,原PO卻執著只有一個,是變強的方式,設定也是為了平衡自然系,為什麼不能兩個都有
作者: MakeAWash (沒可襪洗)   2015-05-26 00:17:00
這人超好笑的 通篇我覺得 別人覺得全都錯
作者: farren7410 (123)   2015-05-26 01:20:00
Slimduck大神解釋一語道破原po想法
作者: bvckk (廖阿水)   2015-05-26 01:24:00
魔王,你贏了
作者: Slimduck   2015-05-26 01:36:00
這根本是說不過人而避戰的方法啊...就為了那短短三句你可推文不須回文 且回文後他人可以推文跟你討論啊結果你就設限說 我只是要跟RaY4451討論 沒要理你們啦你看我回了快20行了 還不是沒回文 還不是能跟你討論OK你強調"不需要特別設計一個對付自然系的方法"那我想跟你深度討論 在霸氣之前的各種修練系統和霸氣之間的比較1. 心綱與見聞色之間的差別2. 六式中鐵塊、指槍 與武裝色之間的差別唯一沒有類似的舊系統 卻也異常無用的霸王色就不討論了若霸氣只是新變強方式 (修鍊系統) 為何效果跟舊的重複?a.若說是舊系統統合 那剃月步嵐腳紙繪呢 好招式不整合嗎b.若視霸氣為新系統 先不論重複性太高的問題 想知道你認為上面1、2間有什麼差別。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-05-26 08:37:00
考!就是因為尾田懶得想,所以生出霸氣,所以“霸氣一開始設定為對付自然系",而後來?怎麼發展的你沒看到?還要硬ㄠ?
作者: Slimduck   2015-05-28 20:48:00
別忘了你前面才說別人的推論是過度衍生喔請問作者在哪一回有提過六式跟武裝色威力差距六式霸氣可是作者自己藉劇中人說出來的分類你質疑為何這樣分類 請問是你自己衍生還是跟作者討論過?然後鐵塊指槍與武裝色的差距你講中了1點 1.可纏繞身外物還有其他兩點我跟你說好了2.武裝色會變黑 (後期追加設定) 3.打的中自然系除顏色改變外 武裝色跟6式中的2式相異程度已經只差2項了請問說霸氣是為了打自然系而創造究竟有什麼不妥呢?還是你想說武裝色是為了讓身外物變硬而創?更別說六式還有移動技 比霸氣應用更廣 又比較早推出為什麼現在重要角色幾乎人人有霸氣 卻沒什麼人用六式呢?我不曉得其它人想法 至少我是依上述認霸氣是為自然系創頂上戰爭要對付複數自然系敵人 出現能應付自然系的霸氣所以說霸氣是作者創來對付自然系 我個人認為合情合理啊~

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