Re: [少年] 王者天下....

作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-04-08 19:32:29
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言:
: 這一部算是特別風格的好漫畫
: 也弄出了相信我之術嗎.........
: 呂不韋講的東西雖然有其不足,但是至少是有條有理
: 有個依據
: 呂講的這麼好,超期待政要講什麼
: 結果搞半天就是
: 相信你~~~~~~相信我~~~~~~~~~
: 我相信人性本善,人有光芒,根本是空談啊
: 整個弱掉了啊
: 就是靠個氣勢,毫無內容.........
: 不過呂不韋真不虧是筆戰高手
: 知道講下去就是兩個人在跳針
: 尤其對手已經搬出了虛無飄渺的空談
: 講下去根本浪費時間啊
贏政的說法真的是放屁。統一就可以消弭戰爭?
呂不韋的說法可以說是跨時代的,也就是現在社會的縮影。
贏政的說法根本是放屁,這就跟大東亞共榮圈、現代中國的大國崛起一樣。
把周遭的國家都滅了,就和平了? 結果內部一直在叛亂,然後血腥鎮壓。
就是把戰爭換成維穩,把外敵換成內部叛徒。
但是外敵畢竟比較強大,所以戰爭死傷人數可能難以控制,
一但對方沒了國家的支撐一起加入大中華之後,殺起來就簡單爽快了。(例如現在西藏)
作者如果不會談政治,真的不用講這屁話。讓呂不韋說出一個根本超時代的概念
然後贏政講出一屁話(殺光全部人就沒有戰爭了 好酷阿)。
最後呂不韋還說,政你長大了。 (我看到贏政說完嚇死拉 難怪秦朝一代亡)
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-08 20:05:00
呂的說法在那環境也根本不可行 簡單說兩人都在嘴砲
作者: Reficuly (逆天使)   2015-04-08 20:18:00
偏偏嘴炮又炮的沒啥氣勢……
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-08 20:55:00
呂的可行啊,請去google貨幣戰爭
作者: hsiung9 (熊九)   2015-04-08 21:07:00
不管呂的說法行不行,比起贏政什麼狗屎光都勝一萬倍
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-04-08 21:16:00
呂的說法不止可行,他說的就是現在的經濟戰 根本畫時代贏政的說法就是軍國主義的那一套,根本已經被歷史打臉如果作者要用政這套說法,應該要讓呂的說法低能一些而不是 呂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 政 這要讀者怎接受?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-08 21:19:00
那是現代貿易發達才可行啊 你在古代憑哪點資源可以玩
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-08 21:49:00
貨幣戰爭那個文章是講宋朝對遼國和金國,去查來看看吧:)
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-08 22:46:00
秦對他國可不像宋遼等有貿易上的優勢啊
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-04-08 22:56:00
呂不韋上任後可以改革阿,而且信也沒吐槽他秦國經濟很弱。 事實上信可以吐槽,但是他沒有 他說了一番屁話
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-08 23:18:00
秦有寡婦清(對,就是被項少龍上的那個)傳說白銀八億萬兩自商鞅改革以來,有公用的農具和許多水利工程各種製造業已經發展烏氏倮(對,就是女兒被項少龍上的那個)牛馬滿山谷哪來不能貿易之說.......
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 00:23:00
可以貿易啊但那些東西 別國也有啊沒辦法用貨幣戰爭的方式來打垮敵人宋製造業技術高別人好幾個檔次 秦有這種能力的話就可行
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 00:44:00
你要知道商鞅變法,變的不只是法,而且如同上面seval說的,就算當下不行,呂上任可以往這方面去做,是可行的再說了,如果別國都有就不會被特別記錄下來強調是秦轉強的關鍵了,秦統一天下除了軍力後面的國力當然也是
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 00:48:00
除非他學到外星技術不然制度再怎麼變 別人也不一定要買
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 00:49:00
..............中國技術有贏美國嗎?就量多者贏啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 00:51:00
所以現在貨幣戰爭贏家還是美國啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 00:52:00
基本上商業靠著是手法和你的資本,技術不是最重要的而且歷史明明白白告訴你秦朝的改變讓他強過六國你食物紡織工藝品量多,就可以外銷
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 00:54:00
他是農業制度改革變強 那他是要賣米來贏貨幣戰爭喔
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 00:54:00
不只有米好嗎,工藝品和紡織基本上你說"別人不一定要買"就已經否定你說"呂做法不可行"這件事情,代表是可能的,何況呂就是個大商人代表商業活動是可行的,只是成不成功,我們不知道他能靠買賣買到權傾一時,買到相國,有實戰經驗
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:00:00
買賣賺錢是一回適用於國戰是另一回事好嗎當產品可取代性高時 別國就沒有跟他買的必要性啊遼金禁止貿易失敗是宋的東西有不可取代的意義 秦沒有啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:04:00
"價錢" 用價錢去控制對方的產品種類還有,再次強調,你一直要說呂是嘴砲,然而他提的是有根據的,你可以說因為你的理由,所以他會失敗,但那不是嘴砲,和純粹的相信人性一比更是.......
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:06:00
秦又沒工業革命哪來的技術讓你可以超低價大量傾銷啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:07:00
你以為他蓋都江堰、鄭國渠與靈渠幹嘛的.....史記·卷二十九·河渠書第七:溉澤鹵之地四萬餘頃,收皆畝一鍾。於是關中為沃野,無凶年,秦以富彊,卒並諸侯
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:09:00
那三個產出還不到能大量供應全中國的量 怎麼傾銷啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:11:00
你為什麼一開始就要全中國........= =?光是他無兇年,鄰國鬧個荒,他就能抬高價錢賺一筆了鄰國的經濟就被削弱了,而且再次強調,他說的是有依據再怎樣也只能說可能因為沒技術獨特性失敗但絕不是嘴砲講真的,如果大家都有,那這些戰國商人跑來跑去跑健康嗎
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:17:00
他的技術能力明顯辦不到不說嘴砲不然說畫大餅是比較好聽商人當然可以互通有無賺錢 但你要用經濟戰攻擊敵國別國還有其他國家可以借糧 不用跟你買啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:23:00
一個國家變法強到能終結多年僵局幹掉六國,這樣的國力被你說成不可能辦到........
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:23:00
況且當你糧多到可以便宜賣他國軍力也遠勝他時幹嘛不直接打下來多省事啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:24:00
誰沒事要借你糧?你的說法就是六國團結對付秦
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:24:00
他是打下來不是用經濟戰買下來
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:25:00
實際上合縱就是失敗了大軍未動,糧草先行,武器裝備,又不是電動只看指揮
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:26:00
借量這種是從春秋就多到不行了 哪需要團結抗秦才有
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:27:00
呂就說了為什麼不用打的理由啊呂就說了給他十年讓秦國變成最有錢的,其他國老百姓就會想用腳投票對啊,但是借糧總是要有個好處,除非是為了扛住秦國
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:30:00
那理由就爛到跟嘴砲一樣啊 糧夠自己吃有剰跟能便宜賣是兩回事啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:31:00
呂的方法是"可能可行"且"有所依據",怎麼會是嘴砲
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:31:00
別國老百姓在自己家就能種田幹嘛跑去別人家從0開始啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:32:00
有這麼多的歷史記載,也有實例,你卻用個無條件借糧說絕對不可能是嘴砲秦國有提供公用的牛和耕田器具
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:34:00
你說的實例在時空背景差這麼多的情形下根本不適用啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:34:00
這是史書記載的,更別提水利好,不會旱澇
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 01:35:00
秦有提供 那實際上有多少人真的為了這樣跑去秦國種田
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 01:36:00
我不知道,因為呂沒上任十年,但是至少是"可能"的你只是硬要說呂的做法是嘴砲,其實就算只有一個人因此跑去秦國,這個立論就不是嘴砲,是有依據的因為有人因此跑過來秦國,所以怎麼能說是嘴砲?像你講借糧,別國"有可能借糧"但也"可能借不到"只好買,那怎麼能說這樣是嘴砲??是可行的啊
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-04-09 09:11:00
是可行的+2一屆商人跑到別國做成相國的人,更是可行
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-04-09 11:28:00
秦國人口一千萬你糧食要多到能賤賣搶市 難道一個秦國糧食產出量有到2.3000萬石? 這已經可以跟千年後全日本產量比了 而且你要對方買糧買到動搖國本到改用你的錢感情他是連10年大旱是嗎 這樣不用經濟戰他內部就先垮了同時呂的做法顯然跟商鞅背道而馳一個抑商一個重商走呂的重商之道時又同時保有商君制度的優點 這顯然矛盾
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-09 11:44:00
秦有水利建設, 但農業技術還是兩千年前呀...秦糧食增產的成果早就備大量人口成長抵銷了, 你還要搞大規模糧食外銷, 是要讓人口餓死倒退五十年嗎...
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-04-09 14:07:00
商鞅抑商,然而從呂以後的大商人,秦國都是非常禮遇再說了,我已經重複說了很多次,你講的只是他可能因此失敗,但他不是嘴砲,這是有立論在,有可能的再說貨幣,這是自由選擇,當初遼國也有貨幣,用到最後消失了,不用到十年大旱,只要經濟體夠強就有西瓜效應今天回一堆是你說呂是"嘴砲",明明有立論有可能的東西你可以說會失敗但說是嘴砲?
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2015-04-09 15:43:00
呂的做法說穿了就跟現在的美國一樣啊!雖然也不算完美成功 中東還是一堆戰爭 但是有所成效反觀某位被歷史之壁打臉 15年滅亡的
作者: plains (萬年潛水魚)   2015-04-09 17:41:00
看到樓上的吵呂不韋的政策但是贏政的沒人理就知道呂大勝阿
作者: discoco (discoco)   2015-04-10 01:33:00
樓上精闢
作者: belister (莫忘初衷)   2015-04-14 23:15:00
呂不韋講的那個真的是超越世代 還不只是劃時代而已政講的超鳥 什麼毛啊 跟相信我之術沒兩樣

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