Re: [少年] 食戟之靈

作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-01 17:29:32
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言:
: : 這點從88回,評審一開始也以為創真做的是燉牛肉大雜會,用其他部份當成
: : 『配菜』的這個想法,是所有人都沒想到過的。像美作的培根,多多少少還
: : 有人能猜到,但創真的舉動則是超乎了所有人的想像,是種打破常識限制的
: : 表現。
所以我在別篇推文有說,要考慮到這是日本作者畫的漫畫,應該用他們的眼
光去看,這樣才會比較正確。
: 我認為問題有兩個。
: 首先是讀者並不具有「牛肉不能當配菜」這個常識,所以當主角這麼做的時候,並不會讓
: 人感到有多麼驚奇,讀者看到只會覺得:
: 「噢,創真想到了其他人沒想到的東西。」
: 除此之外就沒了,可是哪次料理贏家不是想到了大家沒想到的東西?
: 上次的便當對決為什麼精彩?就是因為讀者完全能理解「便當應該要有的樣子」這個常識
: ,因此當作者指出雙方料理的差異的時候,讀者會有:
: 「哦,有道理我怎麼沒想到呢?」
: 簡單來說,你只能透過顛覆讀者既有的認真來製造驚奇,然而如果讀者對此一無所知他只
: 會對你說的事情一頭霧水--這種情形其實很常見吧,就像很多惡搞梗,沒看過原作的人
: 根本不會覺得好笑或者有什麼厲害的地方,就算你努力解釋讓他懂了,他也不會有像你一
: 樣的反應。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgwOTAzMTI=.html
這是料理東西軍的影片,你可以看到一般日本人對於頂級的燉牛肉,有著怎
樣的期待。所以單就漫畫內容來說,光把肉的品項換成牛尾肉,就已經足夠
讓人感到驚奇,更別說創真的作法是把很多部位都放進去。
用台灣人比較容易理解的方式來講,像影片中的東坡肉,大家都知道是用三
層肉下去做的。如果今天把三層肉換成豬頭肉,給人的感覺是不是就不同了
呢?又如果用豬肚、豬舌、豬心下去用成東坡肉,我想不要說好不好吃,可
能一堆人看到會先想"這是什麼啊"之類的才是。
應該不會有人第一個反應是"豬肚為什麼不能拿來做東坡肉"才對,這就是所
謂被常識侷限住的例子。
: 第二個問題,則是創真解決問題的方法太過「私密」了,這裡說的是感受的私密,這很類
: 似宗教的神祕體驗,其他人無從體會創真完成料理的過程和方法,他只能說這就和做什麼
: 什麼一樣,或者創真經歷過什麼什麼所以他可以做到。
: 但是說半天,我們還是不知道他為什麼可以把各種牛肉處理協調。
: 整個過程只可意會不可言傳。
其實創真就是邊想邊做,與其說是私密,不如說是隨便更貼切。就像87回美
作說的,即興雖然猜不出來(背景的美作是問號),但卻很容易失敗。
而在別篇也有提到,創真這種作法,就很像現實生活中所謂的『挑戰賽』。
完全就地取材、只能靠臨場發揮來創作。其實沒有保證一定好吃的道理,失
敗的挑戰者也很多。不過創真是以試做過的燉牛肉為基礎,在口味上就更容
易想像了。
創真的這個動作,其實就跟塔克米臨時用橄欖油製作檸檬奶油醬,是一樣的
道理。而且也有針對不同部位的肉品做不同處理(雖然只畫出兩種),像你提
到的只可意會,換個說法就只是讀者無法感同深受罷了。
: 相較下美作明確地指出他是怎麼想到要用培根,以及為什麼用了培根的他能夠勝過創真,
: 更甚至他還說明了為什麼創真無法和他一樣使用培根。
: 可是讀者根本搞不清楚創真怎麼贏的。
: 我想這兩個問題才是導致這場對決很難讓人覺得「精彩」的原因,要說合理也好,但就是
: 讓人覺得不有趣。
美作就是一直加強『第一口印象』,所以他用了風味強的培根,加上製作時
間的關係讓創真無法使用。
但是創真這次的作品一直都有把優點說出來,像是上桌時的炭火香、不同種
位的口感和功夫(畫十字刀)。如同評審說的,看起來很亂來,實際上的完成
度卻很高,具有獨創性且多層次。
我同意這次的對決不有趣,這我自己也有講到過。但創真這次的行為,並沒
有像大家所說的那麼不合理,現實中其實有更多類似的例子。
另外講到這個,就提一下不同部位能不能當成配菜這點(剛好推文有人提到)
如果以各部位分別料理,其實口感上是很豐富的。
像是牛舌、牛肚、肝連、臉頰、牛里脊、牛尾,這些肉在口感跟味道上都是
有明顯差別的。另外像是漫畫中沒提到的東西,牛肺、牛心、牛腸這些也是
區別性很大的食物,絕對不會有吃起來都一樣的問題。
簡單一點來說,我想大多數人都分得清楚沙朗牛排跟菲力牛排的不同。又或
是吃火鍋時,牛五花跟牛小排哪裡不一樣,應該也能分得清楚。
所以雖然都裝成一碗,但不表示裡面的東西味道都一樣。這點創真也說了,
為了引出每種素材的美味,每種食材都是分別調理過的。
用台灣人吃慣的滷菜拿來相比,雖然說基底的味道不會變(醬油加滷包),但
是去牛肉麵店切一盤牛肉加牛肚,應該也不會有人覺得它們是一樣的東西吧
?更別說麵店都只是一味的滷到入味,也不會在意什麼食材的最佳時間。
創真這次就像一個老師,他講了一個概念,然後台下的學生聽的一頭霧水。
但這不表示他講的東西有問題,就只是很無趣很無趣很無趣這樣。也難怪大
家覺得這話不好看,因為真的不怎麼樣。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2014-10-01 18:29:00
就是相對無力...
作者: a5378623 (黑雲)   2014-10-01 19:06:00
同意你的觀點,也推你專業的說明~~
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-10-01 19:46:00
讀者無法感同身受這問題還不夠大嗎...
作者: carden31 (飛阿)   2014-10-01 19:50:00
同樣的料理還是取決與廚師的功力 這集很明顯的直接無視 變成能有不斷的新方法能無限的提升料理美味 這樣設定讓他們比下去就變成世界第一跟第二的料理人 料理方法也完全的改變
作者: D122 (小黑球)   2014-10-01 20:17:00
若說功力 美作絕對不差 而且能進8強就更不用說了
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-10-01 22:12:00
簡單說就是描寫功力不好造成感受度和帶入度太低但是這狀況其實不常發生(講白點之前花生魷魚描寫都比這次的牛雜好),希望之後不要再有類似這種騷不到癢處的篇章就是
作者: bogardan (hammer)   2014-10-02 00:06:00
簡單的說,對於沒有吃整隻動物很多部分的讀者來說,沒有共鳴......就是這樣而已,這話如果是韓國人看,感覺會很不一樣。
作者: carden31 (飛阿)   2014-10-02 00:55:00
而且他打敗美作的點是創造新方法 讓他無法複製 如果是一起用筑前煮的方式作煨燉牛肉 美作雖然做到每樣食材的處理得很完美 最後的協調性輸了 這樣才算贏吧要贏就要讓他複製了也贏不了 這樣畫不就美作只要複製到了還是會贏幸平
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-10-02 02:06:00
我有疑問阿 這個什麼炭火香跟畫十字刀到底哪裡獨創了...炭火香跟培根的燻香又要怎麼分出高下阿越想越覺得塔克米輸得很冤 他事前根本不知道會被模仿阿幸平則是多了好幾天可以想...遊樂園跟摔角哪個比較好玩 也很像是張飛打岳飛這比較像是要用日本人熟悉的筑前煮 用主場優勢說服讀者
作者: alan99 (驅魂搜捕隊協力人)   2014-10-02 02:59:00
回樓上,我想他所說的獨創是指將各種牛肉用類似筑前煮的方式進行處理並達到心目中理想的炖牛肉,個別處理還好,關鍵還是在最後的整合
作者: mashiroro (~真白~)   2014-10-02 08:59:00
只是這次的"整合"提升層次表達的太無力,相較起來主角反而讓人比較能接受*主角威能
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-10-02 09:32:00
這次作品賣像不好也是一個問題讀這畢竟是吃不到 要讓讀者相信即興炭烤比牧豆樹長期熏製的後切培根好吃,理由實在不夠充分
作者: diess (影靈)   2014-10-02 13:24:00
不是炭烤比薰制好吃,而是各種料理法搭配組合好吃我比較想問,台灣有多少人吃過筑前煮?感覺有些反駁一直沒講到點上
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-10-02 15:30:00
有部份吐槽差不多是文化和料理上實際的差距了吧?
作者: Imbufo ( )   2014-10-02 15:33:00
這篇很不錯
作者: a4567850 (臘腸狗)   2014-10-02 18:10:00
這篇雖然是護航 但解釋的很清楚 只能說是作者在這話的表達上不是很好 變成觀眾的代入感不好當然也有可能是文化或表達手法 讓讀者覺得這種方式贏了但不會覺得很驚奇或感覺主角贏的很漂亮的樣子

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