[動畫] 獵人螞蟻篇後半

作者: poloball (吃不胖真無奈…)   2014-07-13 01:21:27
這篇主要是針對,從一行人開始侵入王宮到螞蟻篇結束的劇情
我看的是動畫,所以可能有一些漫畫中沒有的情節
有好幾年沒看動漫了,上週在電視上看到獵人,勾起了我以前對獵人的回憶
以前覺得獵人十分精采,懷著期待的熱情補完了螞蟻篇的劇情
(沒想到這麼巧動畫最近才剛結束螞蟻篇)
記得當初大家就在擔心螞蟻篇要怎麼收,恐怕會爛尾。對我來講,果然成真了。
個人是認為收的很差。
我之前的進度停留在蟻王保護小麥,記得當時漫畫每一回都畫的像是草稿
從停追到現在,期間有聽到朋友討論,知道小傑爆氣秒殺貓女
這次會想看主要是因為想看王vs會長,聽說很精采
由於已經很久了,對於當初故事進入螞蟻篇,感到的強度設定崩壞已經沒有什麼感覺
我的印象停留在,貓女超強、螞蟻帶給人類存亡的危機、強烈的壓迫感和恐懼
作者安排棋女小麥這個角色我覺得挺神的,當時就讓我很期待往後的發展
以下針對幾點抱怨
<拖戲>
哪知道侵入作戰開始後,真的覺得動畫突然風格變化很大
好像作者換人、電影換導演一樣
滿滿的一集當中居然可以靠著一堆旁白帶過,真的滿傻眼的
好像在聽說書,或是什麼廣播劇
旁白比腳色的對白還多,而且許多是毫無重點的對話
「在此同時...」 「在此3分鐘前...」 「在XXX的心中...」
突然變成非常多的心境敘述,但是我一點都沒有共鳴
給我的感覺像是硬要加一些內心戲,為賦新辭強說愁
比起經典的納美克星還有5分鐘就要爆炸了,這樣讓我看起來更痛苦
這個情形大概一直持續到王vs會長才結束
還有不知道為什麼,要添加一些無關緊要的小角色來擾亂整體故事
什麼共和國第二把交椅、狼人、螃蟹、獅子王的女性跟班 etc...
(我根本不記得他們的名字)
這些人根本可有可無,故事要在這些人之間切來切去,整個很不流暢、拖泥帶水
與其讓這些人搶時間,不如給之前戲份很多的基特,而不是就讓他突然被秒掉
更不用說其中還有一小段好像在演小當家
會長領便當、王復活,小傑打爆貓女後的劇情在幹嘛呢?
我覺得這時候已經沒有什麼賣點了,我不知道劇情要怎麼走了
就是拖戲,看普夫怎麼拖延王的腳步,想把小麥殺掉
再演一些王和護衛軍相互的內心戲
結果拖了半天,最後關頭才說,其實王跟護衛軍都中毒了
螞蟻斷後了,人類獲勝,一天又平安的過去了...
<戰鬥的空洞>
獵人多次強調念能力的多變,沒有絕對的強弱,
是我覺得獵人優於其他少年漫畫最好看的地方
那酷戮這個角色的能力、小傑和他的對決、莫老五和基特、獅王的戰鬥我就覺得很好看
凱特、小傑、奇犽三人在NGL內步步為營、探索未知強敵,帶有懸疑和恐懼
氣氛就掌握的很好,也延續兩人的訓練和成長。
會長三人剛到,擬定戰術對付螞蟻,雙方的鬥智和戰術,也很好看
還維持住獵人的以往風格
真正應該是故事高潮的王宮內的戰鬥,反而讓我挺失望的
我期待的是過去富間式的精采戰鬥
一行人經過慎密的計畫,運用念能力的特殊性質,來面對有壓倒性實力的護衛軍
然而戰鬥片段斷斷續續,很空洞沒什麼內容。
原本以為修特可以封印敵人身體部位的特異能力,可以在戰鬥有什麼發揮
結果也不就是有了覺悟 → 發揮超出平常的實力,然後和尤匹硬碰硬來拖時間
有發揮什麼、將自己的能力最大化嗎? 如果說站在自己手上飛算的話
那酷戮就更不用說,仔細想想他從頭到尾在幹麻
隱身 → 揍你一拳 → 因為一些事情生氣「我要揍你!來決鬥!」 →
「真是怪物,果然還是先逃...」 循環
奇犽用電擊救了他之後,我想終於要有精采的戰鬥了嗎? 兩人合作來擊敗尤匹!
結果就奇伢展示新招,吃個無敵星打個幾拳,阿...沒電了快跑
更不用說小傑和貓女,富間你也太偷懶了吧
就讓他們坐在哪裡好幾集面對面演內心戲,我的天阿...
莫老五和普夫也差不多,在那邊「敵不動、我不動」
莫老五不動很合理,你堂堂直屬護衛軍只能用計等他解除煙霧監牢嗎?毫無攻擊能力!?
我最期待的王vs會長,原本以為會長有什麼特別的能力
或是王有什麼強大的特殊能力,期待一場念能力大戰
結果就是單純的比力量和速度,硬碰硬
以獵人的戰鬥來說,我覺得不及格
<護衛軍的破格>
最先豋場的貓女,帶有壓倒性的力量
有解讀念能力的智慧,也帶著一種純真和殘暴
用氣場就把奇犽嚇到有點崩潰
幾乎沒受什麼傷就解決凱特,說出經典台詞「我好像有點強」
看到有趣的東西,就會興奮的投入
即使在王的面前,也是流露這種率性和自信
朔造得非常成功的反派角色
結果呢? 被會長一掌打飛,衝回來看到蟻王感人慈愛
突然淚流滿面,開始轉性了?
為了治療小麥,無法使用念能力,當下對小傑低頭無話可說
可是怎麼連心性都變了,變成一隻柔弱的小貓,被恐嚇一下就怕了,軟到骨子裡去了
「因為你之前聽我的請求,所以我也應該誠實告訴你」哇哩勒!連說話都變得有禮貌了!
妳真的是貓女嗎? 乾脆後面再接一句「我好像有點禮貌,瞄~」可能還好一點
接著就被爆氣的小傑發便當了,爆氣這點就不再討論...也不知道如何吐槽了
這麼成功的一個角色,就這樣破格毀了
容我再說一次,富間你也太偷懶了吧
另一位護衛軍普夫,前面就提過
被關在煙裡,只能用心理戰? 直接把莫老五殺了不就好
連這點自信和實力都沒有嗎?
事實上從頭到尾,他都沒有展現什麼戰鬥能力
就是出一張嘴,然後可以分身,有強大的偵察能力而已
要說是智將嗎? 結果也沒出什麼好策略
甚至對於同為護衛軍的其他人的改變有戒心 (這段我看不懂想表達什麼)
發現尤匹死了、自己身體不對勁,也毫無警覺心
就這樣讓王和自己毒發身亡,這哪門子智將
最後是在廣場上等死嗎
反而是三人中之前戲份最少的尤匹表現最正常。
<炸彈和毒>
爬文有看到前面有文章在爭論,如果炸彈可行,為何不一開始就使用
我就不討論這點,而是在此之前就覺得出現這種情節很不適合
破壞了故事世界觀的設定
對一部不斷在講念能力的修行、戰鬥的少年漫畫
面對強敵的戰鬥,最後不是用智慧和念能力取勝
而是搬出這種軍武解決
確實讓我覺得很出戲,感覺好像突然被一巴掌打醒
有點像是玩Game正在拯救世界時,老媽開門叫你去倒垃圾
畢竟一直以來,作品中刻劃出的就是念能力的強悍
是這個世界的絕對力量,就像火影中的查克拉、忍術一樣
結果突然告訴我,念能力也不過就少數人的玩具,跟武術一樣
實際打仗還是大砲坦克,按按鈕飛彈射一射
這真的很跳痛阿
旅團一人輕輕鬆鬆解決火力強大的黑幫
連奇犽都可以瓦解共和國的一大票士兵和坦克
在千變萬化的念能力之前,現實武器幾乎無用
過去故事中根本不把實際的軍事武器當做一回事
現在突然搬出來實在很突兀
世界觀的感受變的很衝突和矛盾
再說,唯我獨尊的王擋不下這顆炸彈,被炸成一顆馬鈴薯
在強度上我也覺得不合理
還說這是人類存亡的危機? 為了幾十億人要忍耐犧牲500萬人?
就算獵人們失敗了,一個島國種顆香菇就解決了
哪門子人類存亡危機? 頂多是小國的存亡危機和獵人的聲譽危機吧
毒就更不用說了,連揍敵克家族都不怕毒了
蟻王綜合了多少生物的DNA,螞蟻中有多少人會用毒
號稱站在所有生物進化頂點的王,還會被毒死
情感上很難接受
<結尾>
蟻王和小麥最後的時刻滿感人的,算是整個後半中比較喜歡的
算是有救回一點好感
動畫中用黑畫面配合聲音,表現的很有感情
不過如果是看到漫畫用好幾頁黑頁可能觀感完全不同
原本推測收尾時,蟻王應該會因為小麥造成的改變
以某種非武力的方式落敗,或是自我了結等等
當初應該很多人跟我想的一樣,很期待富間如何收掉這一段
沒想到是以被毒死收尾。
另外,有些角色後來沒看到,不知道是不是我漏掉了
例如一隻粉紅色無尾熊的嵌合蟻,出場時一直說「你沒救了」還蠻有性格的 XD
還有一些師團長(鱷魚、山羊),後來還有戲份嗎? 都被獵人排除了?
凱特的愉快夥伴們呢? 凱特一死都被作者遺忘了嗎?
沒想到寫了這麼一長篇,我對獵人是有很高的期待
不寫不痛快,寫完也算是讓我心裡對這個作品有個了結
從高中開始看的海賊、火影、獵人,現在也只有獵人還會讓我轉到想看一下
以後哪天聽到獵人完結了,我可能還是會把動畫補完吧。
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-13 01:26:00
你覺得旁白很多那是因為漫畫就這樣.....
作者: x31436 (兔兔)   2014-07-13 01:30:00
無尾熊和凱特的夥伴再來還有戲份
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-07-13 01:42:00
這篇寫得很用心給推,你說不喜歡的地方都寫得很讓人理解
作者: forb9823018 (風過無痕)   2014-07-13 02:03:00
覺得看不懂是很正常的,因為連漫畫都要翻好幾次...
作者: pipiispipi   2014-07-13 02:09:00
的確 我也認同蟻篇後期旁白過多 但個人還是很喜歡
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-07-13 02:11:00
沒辦法 短時間內發生的事情太多
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-07-13 02:15:00
這也真的沒辦法 漫畫裡都是以秒為單位在跑的 作成動畫不用旁白來增加內容劇情 可能一集動畫就把一本漫畫演完
作者: GeogeBye (bye)   2014-07-13 02:19:00
某些片段旁白和心裡戲很多 所以看動畫就會睡著了
作者: bowplayer (So Deep)   2014-07-13 02:44:00
是真的很希望動畫可以把旁白轉成人物的思考...
作者: CycleEnergy   2014-07-13 06:05:00
現在新連載字好像更多XD
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-07-13 06:20:00
就說故事的能力不好 所以只能用旁白硬塞
作者: diess (影靈)   2014-07-13 06:35:00
使用旁白跟說故事能力好不好有什麼絕對關係?要說故事不就是需要旁白?旁白的描述反而比較重要吧不怎麼需要旁白的漫畫反而常被吐沒劇情,說故事更爛
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2014-07-13 06:53:00
照某人的想法, 說故事能力最強的應該就是恐(GON)了
作者: diess (影靈)   2014-07-13 07:04:00
我發現前面吐獵人串,好像常常出現一條推文說就說故事的能力不好 所以只能用旁白硬塞說完就不回應了,幾乎只要出現獵人串就一定會出現的樣子這算是固定吐固定不回的機器人式吐文嗎?
作者: ekong (飛過來又飛過去)   2014-07-13 07:07:00
死神說故事極佳 畫面都是白的也沒字 更不用思考話不是這樣說的 說故事連文字都不能用 要怎麼表達很多東西
作者: diess (影靈)   2014-07-13 07:14:00
總覺得像是要惹火人地推一句後就躲在旁邊納涼也不回應為什麼他要那樣想
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2014-07-13 09:44:00
護航20連發 準備好了!
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 09:48:00
給diess的建議就是去重看爆漫王第八話也不要一昧否定跟自己想法不同的人
作者: ffaarr (遠)   2014-07-13 09:58:00
其實整篇除了一些地方以外,可以歸結為你喜歡看戰鬥,不喜
作者: diess (影靈)   2014-07-13 09:59:00
看爆漫王第八話能明白啥
作者: ffaarr (遠)   2014-07-13 09:59:00
歡看內心戲,所以大致上也沒什麼可護航的。因為富奸想要講的剛好是你不喜歡的。
作者: ffaarr (遠)   2014-07-13 10:01:00
那些小角色戲分不多,但可以把內心戲寫得動人角色寫得鮮活當然原po不喜歡也可理解,所以這點也沒什麼可護航。
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:02:00
怎麼,先直接否定一種模式,然後被打臉後就怪別人不要一昧
作者: ffaarr (遠)   2014-07-13 10:02:00
其他可護航點大概下面兩篇都講到了。
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:03:00
否定想法不同的人?問題是那句客觀來說根本不是想法不同說故事佳的,可以有旁白很多,也可以用人物劇情推動方法很多,不該直接否定其中一種方法,來表示好像自己很懂這樣講法,到底是誰先否定誰請搞清楚好嗎?旁白很多的有那種掌握節奏良好,因此在短時間內深入劇情背景因此迅速得到帶入感,但相對旁白多的爛作品則是,講了一堆後人物表現卻跟旁白不同或是節奏掌握錯誤讓讀者出戲使得整個故事看起來很煩,沒辦法進入狀況旁白少的呢,好的作品可以讓讀者跟著腳色慢慢進入世界宛如自己繪製地圖般,有冒險解謎破解的感覺但旁白少的爛作品呢,就是跟著腳色走半天,才發現根本只走出半步,絲毫沒有進展,然後世界觀一直亂變,沒有統一性只是想到哪設定到哪,還會回打過去的設定嘴巴所以看爆漫王第八話那種只能講到皮毛的東西,是能了解什麼?
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:12:00
告訴你不要覺得自己一定是對的,然後硬塞給別人
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:12:00
你才覺得你自己是對的硬塞給別人吧我說那麼多還不明白嗎?旁白多寡跟說故事好不好沒有絕對的
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:14:00
你這麼喜歡爭口舌之快我也沒轍,當我沒回你好嗎
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:14:00
關係還不懂,你還在跟那位仁兄一樣,硬要覺得旁白多=說故事不好,這種錯誤觀念給別人嗎?是你喜歡口舌之爭吧,你明明根本不懂編劇的事情就先否定別人,知識上說輸別人就說別人只是口舌之爭就顯得好像你才是對的,別人都只是口舌之爭
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:16:00
你找個第三者來看推文吧,我也是沒轍 抱歉抱歉
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:16:00
但實際上你根本什麼也沒說出來,以及那位仁兄誤導錯誤的東西第三者?前面就有不同帳號的人推文妳沒看到嗎?
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:17:00
我的確是甚麼都沒說阿,你現在才發現
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:17:00
kakeruto186:照某人的想法, 說故事能力最強的誰現在才發現,你還在玩嘴皮子之戰,什麼叫現在才發現你以為把版友當白痴就顯得你很高貴嗎?被打臉後就開始貶低他人了嗎?
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:19:00
你是看到了什麼我看不到推文了嗎?
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:20:00
看來你根本沒在看推文,就只是一昧強塞自己想法給別人
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:20:00
我怎麼覺得前後文跟不太上
作者: YoungLAN (白羊)   2014-07-13 10:21:00
你說我什麼都沒說,現在又變成我強塞想法給別人?我認輸我認輸,就當我沒回過你好嗎
作者: s62320 (vm4)   2014-07-13 10:24:00
其實整個看起來d大講得比較合理,y大是沒有強塞觀念啦不過y大看起來比較像一直想否定d大的東西,可是講不出什麼
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:26:00
怎麼,自己強塞觀念完後就當自己沒講過?不敢承認自己講的有問題?
作者: smile456 (米雪號:)   2014-07-13 10:29:00
y大也只是建議 如果d大不這麼認同 那也就看看參考就好前面D大的論點我很認同 但那是針對釣魚的某人 實在也是
作者: diess (影靈)   2014-07-13 10:29:00
我就是表達他的建議對象根本是錯的啊
作者: smile456 (米雪號:)   2014-07-13 10:30:00
不用牽扯到其他人 別人若沒有這個意思 在議論下去也沒什麼意思所以說嘛 別人的話如果不覺得認同 也沒必要繼續爭論了既然對方都收回了言論 就這樣吧
作者: upu (傑犽無糖口香糖)   2014-07-13 10:33:00
螃蟹?
作者: u937121672 (無垠)   2014-07-13 10:47:00
diess 學聰明點 有些非審美專業的文就不用硬是回了選擇無視就好了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-07-13 11:42:00
其實很多漫畫都有用默劇來代替劇情旁白的模式所以真的是單純靠作者畫功來詮釋而已
作者: P2 (P2)   2014-07-13 11:48:00
這是漫畫,一堆訊息塞給旁白來交代當然很糟
作者: diess (影靈)   2014-07-13 11:58:00
即使是漫畫,旁白交代也不一定遭應該說有些旁白這種東西會變成由腳色講出來而已但交由腳色講出來處理不好也會讓劇情變糟完全沒有旁白的漫畫呢,也是會發生讀者什麼都不知道而無法融入故事裡腳色應該知道的事情裡而出戲在編劇時,常聽到的指示是「不要把觀眾讀者想得太聰明,該解釋清楚的還是要解釋,否則看不懂的東西比沒有旁白更糟」
作者: qd6590 (說好吃)   2014-07-13 12:10:00
推不要把觀眾想得太聰明  有深刻的體會
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-07-13 13:39:00
突然一大串... 我的推文就是針對內容提出看法就推一下我的看法 是要回應啥...太久遠的文章我也不會特地往上回去看就講一下我的看法吧 無心戰 純個人意見我個人認為富堅沒辦法讓一堆設定在劇情.人物互動.及對話中呈現 他無法設計出能表達出設定的劇情及互動模式 這就是我認為說故事能力不好的點 以上
作者: spjail (徐佳瑩是我老婆)   2014-07-13 13:46:00
這劇情會不會腿太久?
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-07-13 13:47:00
對了 我也不想說旁白少對話多就是好 無須二分法
作者: storyofwind (storyofwind)   2014-07-13 14:03:00
是這段的情報量和轉折非常巨大,要以旁白之外的方式處理會拖更久。沒錯,富監的的確沒辦法用旁白以外的方式
作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-07-13 14:04:00
我覺得有義務提醒你一件事 強化系最強的窩金也頂多一拳打出一輛坦克能夠做到的威力 你覺得面對核彈 窩金能強到哪去?除非像七龍珠那樣一發氣功可以毀掉地球的強度 否則核彈還是超級武器首選
作者: storyofwind (storyofwind)   2014-07-13 14:10:00
呈現,但他在尤匹戰做了這麼多的轉折,而且耗費的話術(話數)不多,這說故事的方式不能算不好吧
作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-07-13 14:14:00
我只覺得這種轉折如果單純用畫面呈現 反而會變得很突兀又難嚼 用文字才是王道解
作者: doodad (金雀花)   2014-07-13 14:58:00
因為是幾秒鐘之內同時發生的事情,如果單用畫面表現大概幾格就過去了;而加上各自人物對話或內心則需要反覆重複同一畫面,顯得拖沓,所以用上帝視角的旁白我覺得蠻妥當的。然後原po應該是希望能看到大量戰鬥吧,我倒比較喜歡這種內心轉變類的描寫XD
作者: Sunjoe33 (緣起性空)   2014-07-13 16:34:00
護一點。如果普夫把莫老五殺了,死者念也不能解除怎辦?這點在拿酷戮背梅雷翁那段也提到,不是什麼都殺了算呀…
作者: D122 (小黑球)   2014-07-13 16:46:00
普夫:到時叫除念女把煙吃掉 肚子就更大了
作者: jenkl   2014-07-13 17:32:00
從貪婪島篇就開始爛 螞蟻篇的收尾更是堪稱爛的高峰好歹前面還行 早點收掉算了
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2014-07-13 17:34:00
GI以後劇情真的沒在用心
作者: pablito61337 (台灣芒果)   2014-07-13 18:59:00
友克鑫才叫爛好嗎? 蟻篇才是高潮
作者: zxc246812 (湯姆上校)   2014-07-13 19:20:00
我也覺得會長死後 那些蝦啊狼啊 故事有點拖還有 用念把奇犽嚇到在幾公里就改變路線的是尼特羅會長
作者: morning520 (櫻)   2014-07-14 15:47:00
推使用武器結束有點失望~~但王和小麥的最後還是讓我哭慘了QQ~
作者: braincandy (糖)   2014-07-14 17:13:00
用心推~雖然我很愛蟻篇但你說的真的很多都有道理!
作者: a963263 (風叔)   2014-07-14 18:23:00
拜託....文字本來就比較好表達內心戲,很多小說翻拍成影集之後劇情就比較薄弱
作者: P2 (P2)   2014-07-14 18:52:00
這是比爛護航吧
作者: justeat (小玉)   2014-07-15 03:41:00
這篇寫得很好,不過動畫拖戲其實從進入蟻篇就開始了找凱特跟介紹那些沒啥用的部下就花好多時間女王成長過程演一堆無聊的屠殺百姓我完全不認同新版獵人蟻篇做很好的說法
作者: bisconect (李東翰)   2014-07-16 03:34:00
可以理解你的想法
作者: h45279802 (肥料)   2014-07-17 08:45:00
推推 部分有同感 主要是安插太多旁白做每個人心境變化的想法 這邊我覺得有點讓人出戲 連載有一話完全沒有對話內容但是光靠畫面就能讓大家看懂劇情 富堅有這種功力卻刻意在蟻篇後段打一大堆旁白 只能說他有自己想法吧..
作者: aki1987 (中庸之道)   2014-07-18 15:51:00
完全說中我的心聲阿! 蟻王因為核武死掉很出戲
作者: segabandai (where's my id?)   2014-07-18 19:47:00
幫我寫完我想說的東西 多謝
作者: toeic (推我~~~~~~~~~~的文章)   2014-07-23 21:34:00
我好像有點禮貌,瞄~ <==XDDDDD
作者: opaz (opaz)   2014-08-13 21:39:00
說穿了你只是想看熱血的打鬥吧 普夫竭力爭取時間排除小麥那

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