Re: [黑暗] 都是風格惹的禍

作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 12:20:42
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: 好讀版:http://disp.cc/b/ACG#!21-7NCw
: 我個人粗略把漫畫分為:劇情、分鏡和作畫三個部份。
: 三者中分鏡最容易被忽略,而劇情和作畫則是大家最常討論的內容。
分鏡實在是一個很專業的項目
就專業度而言:分鏡>作畫>劇情
所以板上大部份的文章都在婊劇情
作畫分面,有練過的比較容易看出人体的姿勢問題
和畫家是否在偷懶
分鏡分面,可能要另請高明了
: 作畫又可以再細分為構圖、場景、人物等部份,人物還可以再細分出外型設定、人體骨

: 、風格、服裝、表演等部分。
: 說到設定,最有代表性的應該是各種「腐女向」的作品,例如黑子的籃球以及它的前輩

: 庭教師等作品,而以服裝著稱的就非JOJO冒險野狼不可了,每次提到荒木老師,肯定要

: 到他的服裝設計背景。
: 黑子的籃球裡頭的戰隊男角們:http://ppt.cc/gF0g
: JOJO冒險野狼宛如時裝模特的造型和姿態:http://ppt.cc/zXm4
: 風格的話最近頗受許多人喜愛的愛.格鬥螺旋(螺旋卷钩生)裡頭的大量顏藝和變形,

: 說是近期很好的代表,而古早時期,如大家熟悉的漫畫之神手冢老師,就有許多卡通化

: 角色。
: 螺旋卷鈎生(挑了比較不嚇人的...)http://ppt.cc/lzuG
: 而說到表演,也是早期的作家比較鑽研這個部分,其中手冢老師藤子老師都可以用同樣

: 人物演出性格極端不同的角色,這是現在很多靠誇張表情的作者做不到的事情。
: 然而儘管作畫可以如此細分再細分,但是身為作者的粉絲,我們無可避免的會盡可能的

: 化自己所喜愛的作品,認為它肯定要劇情好、作畫好(如果是福本老師那種明顯不賣作

: 的不在討論範圍)
: 因此我們很容易說:某某老師的畫工很好。
: 然而青菜蘿蔔各有所好,抱持不同意見的人很可能就會說他們認為另一個老師的畫工比

: 好,然而吵來吵去,大家沒有個定論,所以多半會說:
: 「那只是風格的問題啦。」
: 可是問題來了,綜觀藝術史,我們也可以發現許多不同的風格,他們又是怎麼評斷畫工

: 劣的呢?難道一句風格不同就可以解決所有問題了嗎?
就很像你想拿你的速描去和米開朗基羅比
拿你的水彩畫和維梅爾的油畫比
雖然風格不同,但仍就可以看出誰的優劣
可以從構圖,配色,畫面詮釋,和亮暗漸層等分面下手比較
: 在這篇文章中,我想試著拿當紅的漫畫做個分析,討論究竟在風格之外,還有什麼可以

: 論的部分,而為了方便理解,我們就由「對比」來進行切入吧。
: 首先我們來看看死神:http://ppt.cc/iH6c
: 還有海賊:http://ppt.cc/sNns
: 比較一下兩者,在畫面「遠近」的對比,死神有很明顯四個層次(草莓、倒下的建築、

: 方的建築以及天空)草莓身上塗黑的衣服、加粗的輪廓線還有大片陰影作為明顯主體,

: 後建築則是透過精細程度和畫面重疊分開。
: 而海賊的三張分格,第一張用灰色塗在前排的雜魚身上分出了「兩層」,下面兩格都是

: 群人擠在一起,而且沒有分出層次。
: 你說不公平,因為海賊人物太多?
: 那我們來看看獵人:http://ppt.cc/eE3j
: 注意中間三個雜魚,透過重疊還有分隔的使用,很明顯可以看出中間那人在後,另外兩

: 在前,而透過適當的大小對比,又可以看出左邊的人又更前面了點。
: 但是也沒有要說海賊特別爛,仍然是獵人:http://ppt.cc/5gFn
: 下方金和鼠對峙的場景,透過明度變化,人物和背景的主次也很明顯--只是好像有點

: 明顯了?原來是透視怪怪的。
: 其實獵人常常有透視的問題:http://ppt.cc/PVH4
: 像是左下角旅團全員,完全像是「貼」上去的,不過浮出畫面的西索作為主角,淡化了

: 些問題,這種「浮出分鏡框」的技巧是獵人很常出現的表現手法,算是把劣勢轉化為優

: 的好例子。
: 就遠近層次和大小對比火影就比較有用心在經營:http://ppt.cc/5bwa
: 例如下圖,鳴人左助在前、輝夜在中、卡卡西小櫻在後,透過大小變化製造對比,這部

: 就做的還不錯,此外火影也很常有「全景」的分鏡。
: 例如:http://ppt.cc/73aZ
: 這張搶鈴鐺測驗雖然是很早期的作品,但是可以看出在構圖的企圖火影是考慮很周全的

超級專業,原PO因該對構圖和畫面内景物的配置有一定程度的水凖
: 然後說到全景構圖,不得不提一下暗殺教室:http://ppt.cc/8iGu
: 暗殺教室的故事、風格都很獨到,在鏡頭取景上也都很有巧思,可是很明顯它的人物作

: 有很大的問
: 人物雖然會因為風格而有不同比例,但是要注意的是「比例是固定的」換句話說,我把

: 人的上半身畫比較壯碩,沒有問題,可是它必須要一直都很壯碩!
: 不過除了比例,有時候也可以考慮動態而做修正,或者做適度的變形,但是變形又分兩

: ,其一是卡通畫的變形,其二是透視鏡頭的變形。
: 例如灌籃高手常用的Q版:http://ppt.cc/6-bG
: 沒有人會說左上角變小的清田和櫻木畫錯了,但是這種變形必須適度,整體來說仍然必

: 維持一致。
應該說適當的應用可以使表演更加完美,灌籃高手Q版真的用的不錯
不像某些少女漫畫,用Q版只是為了騙格子
: 鏡頭的變形例如光速蒙面俠常用的壓倒,或者接球鏡頭:http://ppt.cc/RPcd
: 這些都屬於合理的變形。
: 然而卡通的變形還可以自由發揮,鏡頭的變形卻是能客觀判斷的,例如惡魔奶爸很明顯

: 不是作畫得當的例子:http://ppt.cc/C-KX
惡魔奶爸作畫超失敗
http://ppt.cc/wh2k
中間的分鏡 那個手和腳
右手只有四指 左手像是爪子
然後腳..... 我都不知道原來設定裡面
男生也要裹小腳 你的腳好像比三寸金蓮還要小
: 以上大概是我認為屬於「客觀」的畫技部分,不可以僅僅用風格兩字來規
好像大家爭論的問題變成畫功和劇情哪一個比較重要
這問題也有點困擾我
有時聽說一部漫畫劇情不錯,但我看2 3頁就
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 12:49:00
手呈現爪子 只是表現被擊飛後 掙扎或用力的姿勢吧
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 12:53:00
而且漫畫有趣就能吸引讀者,暗殺教室劇情還滿有趣的,又不是每個漫畫家都畫的超美,手塚治虫可能也會被你說畫的爛吧,我覺得這篇真的讓我不是很贊同。
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 12:54:00
這應該是表現方法的問題 手放鬆可能用在被擊暈了
作者: misy4ru3 (Bonus)   2014-06-18 12:54:00
..................................不知道要怎麼討論
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 12:54:00
建議你以後可以看精美畫冊,包證美觀
作者: misy4ru3 (Bonus)   2014-06-18 12:55:00
光是看到分鏡 > 作畫 > 劇情就...太主觀啦XD
作者: justsay (說說而已)   2014-06-18 12:55:00
暗殺那段只有引述別人主觀說法 這也叫吐槽?
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 12:56:00
我看到他說megazine和sunday都很爛就火大
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 12:57:00
而腳其實也只有比手小一點 但因為透視和腳在手後面所以腳比手小一點也算在合理範圍吧腳如果畫的比手大 整個透視和前後就會錯了感覺好像你不喜歡的畫法就等於畫功不好
作者: casman (卡)   2014-06-18 13:00:00
建議回文藝復興時期看漫畫.也建議思考一下什麼叫漫畫
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 13:02:00
我記得爆漫王裡頭有提到一些關於作畫和漫畫之間的不同
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 13:04:00
畢卡索後期的畫也是很亂 評價卻很好 不知你怎評畢卡索
作者: frank47147 (少朋)   2014-06-18 13:11:00
你的文章我都看得有點模糊 不知道是不是我腦子不太好==
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 13:21:00
齊木楠雄不也是jump的..不是說有人認為爛 一部漫畫就爛吧....甚至還是整本都說爛
作者: casman (卡)   2014-06-18 13:30:00
忽然覺得原PO應該不喜歡任何漫畫的變形表現方式
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 13:32:00
我是覺得這一系列已經完全不是在吐嘲了 是在討論個人喜好...上面那篇被M的也完全是專業的評論文..不是吐嘲也不是護航..
作者: sd131420 (KingSky1991)   2014-06-18 13:49:00
同學A與B是出自哪裡啊?不是很懂梗的由來
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 13:55:00
那請問火影死神又是哪本雜誌連載的??你這篇根本是主觀到極點還不承認我愛看jump,可是不代表愛jump就要批評其他雜誌閃靈鬼眼妖尾犬夜叉科南常上漫吐,問題是吐的人雖然吐但就是有人愛看啊!!你指這些作品爛??問題是都賣的不錯啊
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 13:59:00
被擊飛還握拳 才是不科學吧你只是單純不喜歡手成爪狀而已吧 既然能握拳能放鬆介於中間的爪狀卻不行
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 14:14:00
有規定不能說賣得不錯來護航 但是沒規定不能隨便說作品爛
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 14:19:00
找被擊飛的圖大多都是放鬆或成爪狀 沒看到會有握拳的覺得個人喜好就個人喜好 不用牽扯到畫功握拳=>被打=>擊飛=>放鬆 從握拳到放鬆就有爪狀的過度被擊飛 身體沒支撐 加上作用力 手以放鬆狀態居多而放鬆狀態本來就蠻接近爪狀 想掙扎手指用力就成爪狀
作者: recx (累科科死)   2014-06-18 15:35:00
我看暗殺看得比死神還開心 但我肯定後者畫技好很多..
作者: casman (卡)   2014-06-18 16:50:00
很多例子根本是 "技術" 和 "喜好" 兩者搞錯的討論
作者: snowcloud (雪)   2014-06-18 18:10:00
完全是原PO喜好問題 畫風如果都一樣 還蠻無趣的
作者: idow (Isamu)   2014-06-18 18:17:00
實例為甚麼要舉一連串無關的朋友對話阿?直接圖+看法不行嗎
作者: LittleJade (TKDS)   2014-06-18 18:19:00
暗殺那張我怎麼看右下角都寫著上色by小田
作者: sandykaoru (口嚕)   2014-06-18 18:20:00
你貼的那張暗殺教室彩圖不是作者塗色的吧...
作者: idow (Isamu)   2014-06-18 18:22:00
根本抓錯圖來婊wwww
作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 18:23:00
好吧,我沒有注意到
作者: LittleJade (TKDS)   2014-06-18 18:24:00
那麻煩你修正好嗎
作者: sd131420 (KingSky1991)   2014-06-18 18:57:00
所以同學A跟同學B到底是啥東西啊?
作者: sss0813 (sss)   2014-06-18 19:30:00
石澤 是你?
作者: jschenlemn (sinra)   2014-06-18 19:34:00
板規5-2 不正確吐槽 請修改或刪除
作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 20:28:00
已修正
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-06-18 21:45:00
....這篇不太認同 感覺有更好的例子..

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