※ [本文轉錄自 pepsilee 信箱]
作者: success0409 (貢糖新衣) 看板: PokemonGO
標題: Re: [情報] PoGo 四月份營收是五年來最低
時間: Sat May 6 17:48:40 2023
雖然多數人覺得是遠距券的價格調整（唯一原因）導致營收溜滑梯下降
但我個人覺得價格調整只是壓垮駱駝的最後一根稻草
就比如說今天的石螳螂團戰日，
官方說異色機率有調高喔，
一、請問調高多少？
二、調高是所有人調高嗎？
這種類似轉蛋的東西，持續搞文字遊戲規避責任
然後先前其實早就被懷疑的分組問題，也被越來越多證據證實
早有的跡象：有一群超歐洲的人和一群超非洲的人
只是有些統計學大師會說機率就是1/20之類的，是你打不夠
呃，但這個直接從樣本取樣結果就可以看出端倪的答案，為何還要進入(19/20)^n的計算方
式
明顯一群人就是怎麼打怎麼中色違（分母遠小於平均值分母），
一群可能打到手機都快冒煙還沒中（分母明顯大於平均值分母）
不就代表平均的1/20中獎率根本沒意義（所謂男女蛋蛋平均的笑話），
一定還有其他變因存在而不是‘’真正亂數純隨機‘’給異色
當然這時又有人會跳出來說：1/20又不是官方給的數據，
是啊，
那不就更需要看取樣的樣本狀態或整個數據離合差等其他統計結果
再討論1/20是否為一個值得參考的平均數
其實我個人覺得色違分組是一個好的初衷，至少在：
1.每次不同類別的團體戰可以確實將帳號重新分組或每個組別可以確實重新獲得異色難易度
2.確保每個人只有一個帳號
這兩個要素成立之下可以達成
因為這樣每個人擁有的異色種類不同，就必須真正的去多交朋友
可惜嗯射徒有構想卻毫無執行能力
當多重帳號都不抓的情形，誰還想跟非洲單帳交朋友，自己左手跟右手換就行了
然後在異色分組沒確實重新洗牌的狀態
好，
即使有善心朋友願意換，高額的星塵花費，次數一多，誰受得了
再者，一群人隨便打就有滿手色違，他們怎麼有動力花錢買券打
一群人怎麼打就是很難出色違，頭一兩次還可能猛燒券，
日子一久也會心理不平衡“我幹嘛當分母花錢當盤子”，花錢的意願自然降低
至於其他不勝枚舉的遊戲錯誤死不改和違規不抓事跡就不一一贅述了
所以嗯射營收下降很意外嗎？
要不是吃到‘’寶可夢‘’這個品牌，
換了其他的皮，嗯射這種經營能力，遊戲早垮了

應該說其他轉蛋手遊都有明確機率寫在上面，大不了課金還能有保底N社就是萬年罐頭說法，如果你夠幸運的話如果說10場團戰必給一隻3星IV90以上我想應該抱怨的人會少很多

這個我很久以前就有發文提到了，但是擁護死忠的說這樣就沒抽獎的樂趣之類的話

遊戲有歐洲人跟非洲人是很正常的，但是資訊不透明的狀況玩下去，有人第一場就100，有人課金50場還是沒有，這種感受就很差

其實說穿了，嗯射根本沒能力設計保底機制吧，呵呵

當然抽獎有抽獎的樂趣，但是就像你說的萬一真的有分組，那分到爛組又花錢玩的比分好組的低課金玩家還差，那誰還玩的下去

在嗯射沒搞出禮包分組事件之前，不公布中獎機率確實很能刺激賭性堅強的玩家多打團體戰，但都知道有高機率是分組的，標準打得到不多花錢也有，花錢也未必有，除非是想捐錢給嗯射啦

該不會又是拿結果直接反推過程的吧..挑很歐和很非的出來沒意義阿 那是結果不是過程要也是統計很歐的人/還算歐的人/一般人/有點非的人/非洲人看分布(區間可以再細)是不是異常於機率分布

所以要討論啥？你這種立論不就是證明有分組？

出門打團戰也常常聽到很多都市傳說啊，說我跟哪個阿伯同場我每次都有異色

禮包分組事件又不是都市傳說Zzzz

不然骰3次6面骰 只看結果還不是分了16組(3~18)難道要只挑骰出3和18的出來就說不隨機嗎

分組沒問題啊。問題是分了組是否有機會重新洗牌

我聽到也是笑笑，不過有玩RPG的都知道有亂數這東西，天知道GO裡面的亂數是不是真的有人很賽的去觸發高機率異色

重點是go的亂數是否為純粹的隨機亂數是待證事件啊，可是已經有案例顯示嗯射是在某些情況搞分組的

創角時就固定分組或是遊戲讀檔重開就會重抓表單，有很多遊戲都是這種機制

所以說 過程怎麼得到的(統計?拆包?) 分組只是結果

是嘛，那重新洗牌的機制沒做好的可能性也是有的吧

話說每次都有人拆包通靈，那總該會有這方面的數據吧

過程怎麼得到的？每次不同異色的頭目團戰出來不就看到會有歐洲組跟非洲組

直接結果論挺無言的 跟看到地上濕了就說一定有下雨一樣

笑了，直接結果論的是你吧

如果抽獎過程是透過伺服器跑再傳回手機那就沒輒了，官方認證非洲人就是非洲人

幹你娘你的感覺裝心得

如果是只有這次團戰就下分組結論，確實取樣和推論有問題，但有多次團戰出現歐非組外加禮包分組事件

沒人說分組有問題(分組只是結果)我想問的是"過程"怎麼知的你怎麼知道"過程"是隨機還是非隨機?(統計各區間?拆包?)

“多次不同種類的團體戰出現歐非組”，這個過程

骰3次6面骰的結果也是分16組 但你會說骰子是非隨機嗎?骰到3的非洲組 骰到18的歐洲組 然後直接認丟骰子是非隨機?

唉。如果一群人在不同時間不同地點骰三顆骰子，都出現大量的3和18，只有少量的中間數字，這樣還算結果論？噗噗*一群人骰但是出現有些人持續3，有些人持續18。這樣講比較完整

所以你要統計骰到3,4,5,6,7...18各組的人數看分布阿只挑3和18的出來是在?

哇。所以我還要直接把從以前到現在各大社群討論團戰或社群日捕獲情形都列出數字才算討論過程喔？你怎麼不自己翻嘛

而且我用骰子舉例 說的是你拿結果直接反推出現的問題骰子舉例是凸顯你這個問題 不是在用骰子猜測遊戲機制

天啊。統計不就是把多次結果“數據”整合以後看是看樣本狀態或跑統計計算公式推導新的結果

所以你覺得找出非洲人(骰到3)和歐洲人(骰到18) 然後直接認定是某種情況是正常的統計?而不是分析各種可能縮小可能性?

https://i.imgur.com/MOGsyuD.png我們只知道歐洲非洲的結果，抽獎過程只有N社知道說難聽點，要是哪天N社真的公布分組資訊，那非洲大酋長大課長肯定棄坑一款手遊爽賺七年夠本了吧

其實公布機率問題就沒這麼多了 幹你N社

所以嗯射最厲害的是根本不跟玩家說任何異色或iv抽取的機率啊，隨機是你玩家說的，我嗯射可沒保證（當然反之亦然）

別款手遊出包就是大禮包幾千鑽石幾十抽在給的，N社老神在在，遠距1張紅球50顆幸運蛋1顆打發不曉得是玩家太M還是N社背景太硬沒在怕

之前五星體感一個月至少異色 現在快兩個月沒半隻

色違這個看人吧有些不在意~倒是多帳互換這個很有感~最近看到一些喊不在意遠距漲價的人結果發現都是多帳~一個人滿手手機當然能靠自己吃下王不需要什麼遠距券~

https://i.imgur.com/JS0Mo5a.jpg歐不歐洲我不知道 我只知道玄學是無法討論的

哲學跟玄學分不清楚的貼圖帳號，也不需討論科學了

所以你根本看的懂的嘛 那為什麼前面幾樓可以看不懂然後一開口就把人叫貼圖帳號 硬要標籤化 怎麼這樣咧

我認為王才是重點，色違只是開圖，

沒錯。想起去年超夢團戰日我老婆七場四色違。我前後快五十場沒半隻。啥？1/25的機率？我呸

禮包分組真的有夠蠢

TAKANA大這樣不是4/57嗎？還比理論高

我就想問一句到底大家是來玩遊戲還是來算統計學的我知道n社沒辦法交代機率是有他的問題存在但不是給大家在這邊戶吵我們是玩家是顧客不是應該團結起來一起去跟n社要個合理的說法嗎？

當我們懷疑有問題的時候，就有死忠的護航呀尤其是其實討論到有些相同見解後，會有自以為別人都看不懂的又來講些扯離主題的事情

就是因為顧客還沒有完全團結 所以才現在這邊吵XD話說 六面骰舉例 應該要說 你怎麼骰都是345345 結果看看朋友怎麼16 17 18沒停過 機率上邏輯上沒問題但久了你會不會覺得你們拿到的骰子不一樣？

從禮包分組事件那時我就說了 長期追蹤37個帳號 發現有分組 就是上面講的 歐/小歐/正常/小非/非 各區間都有人且固定組別不變如果要說37帳號樣本數太低 我不反對，不過這37帳是我認識百多位玩家找人，並願意長期提供數據 在此前我不知道他們帳號是歐是非 ←這過程應該是隨機取樣 沒問題吧?我想我明白了! 原來隨機是指「我大N社把玩家分成若干組，玩家被分到哪個組別是隨機的」這樣的隨機法嗎?

bmw的狀況確實只剩取樣人數不足的問題，因為要跑統計需要樣本母體大以減少樣本誤差影響，不過至少有初階數據可懷疑分組問題了如果只有分組隨機但是分完固定，非洲玩家要不是不在意，要不就違規創新帳，再不就棄坑。如果不在意色違，也不會是消費主力，如果創新帳，同樣不會產生消費，棄坑更不用說了。只能說嗯射真的很蚌

顧客為什麼要團結，我就覺得N社打臉花錢的盤子很開心

Hsu大，您真幽默。XD

某樓不是剛水桶完出來嗎…又在罵盤子不怕馬上又進去?

分組固定反例很好找吧 很多歐變非非變歐的

如果每次的色違機率都是5%，那確實會有歐洲組跟非洲組沒錯啊？你看常態分配兩邊不就是非/歐組，感覺N社這樣設計沒什麼問題啊

反正我是不太信分組固定 光自己的經驗就不合(時歐時非)除非他那段是在說禮包/Ar分組事件 直接套上來ㄏ

難怪現在語文類考試都一定要閱讀測驗我內文有提到“異色分組是好的初衷”，甚至就商業行銷本來就是正常，好比本傳以前為何紅綠藍版可抓到的寶可夢不同，就是要加強購買意願但如果搞到分組固定或分組打亂參數沒設定好，導致高機率非跟高機率歐，這樣明顯是嗯射自己破壞遊戲平衡然後嗆別人要有數據、找程式碼，結果bmw大有初步調查不相信，又扯自己經驗沒有就認定沒有

好了啦 你丟假說 我直接丟反例 基本的驗證觀念呢?

台灣死忠仔特多 說穿就是奴性重 總是要找地方發揮的

唉，bmw大和我都說有分組，但我們有說只有極端歐非組嗎？只是bmw大講得更細分組不是問題啊，但每次新的異色頭目或社群日主角出現時，分組有沒有洗乾淨？然後你的時歐時非數據呢？

都沒提你自己通篇沒東西就在跟人吵了 現在連假裝討論互相驗證假說都不裝了嗎?時歐時非數據喔 5中2 10中0算不算?

通篇沒東西跟人吵？我有指定你進來噓噓樂？連統計怎麼做的都搞不清楚還講話

沒事 反正我留言都在上面 可供檢視 (看你這麼氣再補個噓ㄏ

哈哈哈哈，0/10說自己非，你有算過嗎？大約40%的機率落在這區間，根本在所謂常態分佈（假設真的是常態分佈）的中間區塊我沒生氣啊 超好笑的好嗎～統計是怎麼做成的都搞不懂，跳針要過程要了老半天然後說別人直接結果反推然後每次取樣的樣本母數好歹也破20再來算統計數字不是基本常識嗎？

如果你要把這兩種算在同一區間我是沒意見啦不過這樣你的區間範圍會變大就不是我的事了

區間範圍變大？哈哈哈哈，我從來沒把你那個2/5和0/10混在一起算欸我明明是只將0/10那次你定義的非洲拿出來算，果然連怎麼得出40%的數據都不知道

話說你沒有bmw的詳細數據就在跟人吵也蠻厲害的打精確度就不怕順便打到他的數據? ㄏ

呃，因為我們的基本算式應該都一樣，然後這個算式是高中機率基礎題

奇怪 我只說時歐時非 重點在分組不固定 是你跳針非洲程度所以我真的很好奇 你死死站分組固定的底氣在哪 通篇沒東西

哈哈，我這篇文章第19行開始，誰跟你討論非洲程度，歡迎繼續噓文

還是這種隨便逛閒聊串色違串就能找到反例的假說好喔

bmw他說他有統計過了，分組固不固定歡迎新統計數據推翻至於分組這件事需要怎樣的配套避免弊病，文章已有提到，不再贅述。

恩 我也提了時歐時非分組不固定的反例 也不贅述了

你那個“時非”在統計結果上根本還未達所謂的非洲好嗎…唉，算了，果然連為何我說你0/10的機率為40%都避而不談的

所以你認為2/5 0/10那兩個是同一區間? 那我沒意見啦

連統計取樣都還未必成立就說成立反例……

連重點都不會抓 難怪只能跳針非洲程度

統計時我都有先參考TSR不同事件機率去做區分 比如傳說頭

哇，果然是自己來吵架的說別人吵架，我哪段回應說這兩組（2/5，0/10）數據算同個區間？1.兩組數據取樣都太小，會有取樣誤差；2.只算0/10那一組也根本不到非洲

目5% 調查日10% 5票日10% 不同數據分開處理Y

感謝bmw大分享

我那句就是在提時歐時非分組不固定 難道你也覺得不同組嗎要拋棄自己的論點要先說欸

就連每日交換100次 年份+1機率提升5% 我也會按照年份區別

所以我何時說同一組的？幾點幾分回應文？我始終都只算0/10的那組數據

是說上面那位提了精細度問題 bmw要不要談談自己的劃分方式

就算是這樣 我也發生過1次 交換100次0亮雞精 難道這組數

bmw大，感覺你的取樣除了異色分組，也包含iv分組？不然怎麼需要討論交換的部份

怎樣算歐洲 怎樣算非洲 有幾組各組又有幾人

我12:28的問題沒回應就跳針別的問題，接著扣我帽子說我找人吵架，哈哈

據太非 所以不計入亮晶晶了嗎? 還是要算吧

所以你只看0/10那組 就是根本沒理解那句是在說兩個不同組還在那邊跳針非洲程度

我沒有IV分組 只是有統計自己交換100次 出亮晶晶的機率

0/100那個是極端值，要看發生頻率吧

會提這個單純是 我有把年分影響考慮進來 計算精度

eveway，2/5那組數據樣本取樣母數太小，比10次還少，10次已經是得過且過的去算機率了，如果取樣母數太小的缺點12:24有講了所以誰混在一起算？

（以下稱原Po為你）1. 由於你扣帽子、貼標籤的用詞讓我不舒服，所以我要收回我的推文2. 這是公開討論版不是你個人看版，我能在你文章底下講我想講的，但既然你以人廢言說不用討論科學，那麼按理，接下來我所說的你不能回應，因為你主動捨棄了跟我之間的討論科學權力，還希望你能請謹慎遵守自己的妄言，安分不講話3. N 社的 PMGO 是個黑盒子，其中很多的遊戲機制沒有公開，先撇開你的論點究竟對或不對，萬一今天 N 社講它的作法不是你預設的，你的推論會直接土崩瓦解，因為它的機制不一定是照你所說的方法去做，現階段所有人都是推論，這很

所以你要講也是講數據無效 而不是跳針非洲程度 懂了嗎

危險，因為論點可能存在立基點到底是不是和現實一致的問題，但恕我淺薄沒有為你所說的事情另外的、事先的做功課，也很有可能你有在文章中說明而我沒有成功看出來，我十分抱歉，我所知道的是 N 社很狡猾，猜的人不一定會對，因

然後你給2組數字說這就是反例，真的有樂趣，要不要看看bmw大的取樣方式

我哪裡說要團結對抗嗯射？

你有沒有注意到 我丟出數據的時候還問了你這算不算如果你直接說樣本太小不算那我完全沒意見 可惜你是跳針

沒意見？12:26開始就說我混在一起算，接著噓到現在

反正留言都在上面 討論的脈絡很清楚

12:02說我混在一起算，欸，如果照1/20的非官方平均異色機率算，似乎（2/5+0/10）算不出40%得到異色的數字欸

你是不是沒看懂12:02那句阿 再看看吧?

什麼叫這兩種算同個區間，然後範圍會變大，你發明的統計觀念嗎？

我那句是再次確認你是不是把那兩個數據 認定落在同一區間

我幾時幾分的推文說同個區間？

哇。我從頭到尾都只算0/10的數據，，然後問我是不是把2/5和0/10當同個區間

所以我真不知道你在跟我跳針什麼非洲程度覺得樣本數太少根本不用特別算覺得落在不同區間 那就論點相同挑一個出來跳針非洲程度 根本是來搞笑

你當然不知道啊，拿兩組數字就想論證沒有統計上的顯著差異，這種話說有統計學知識……

奇怪了 丟出來時我明明就有問你算不算 就像12:43說的不算直接說 我也沒意見 但你跳針非洲程度 我只好再次確認你是不是覺得落在同一區間

推一個台灣死忠仔特多

板友們注意推文措辭，請務必理性討論，謝謝大家配合。

所以其他那些IP沒pokemon大的都經營的很慘啊XD

說了這麼多 還不是一堆人在玩在課金 就奴性堅強有何辦法

只要你夠認真就能抓到色違（？

說到底，通篇就是自己意淫出來的猜想呀

好啦，你支持沒分組，全隨機，證據呢？我至少還提到社群日討論文的回報情形以及被證實的禮包分組事件下面也有板友提出自己統計後的總結、一些遊戲確實會分組再重新洗牌（表單重新運作）的概念

好了啦 反正信者恆信&ry 最後講一下我個人理論 實際上N社是否這樣 我沒辦法100%證實 僅提出個人理論我猜測人物腳下擴圈 隱藏著分組數據 以及傳送登入紀錄封包 這個圈感應到接觸到的寶可夢時 進行色違機率判定分組可能是以0.1-0.2-0.3--1.5-2.0的倍率形式 去乘以平均值(參考TSR大數據) 我個人的倍率大約是在0.9區間短期活動事件 有可能會看到我的倍率提升到1.2或下降到0.5但長期觀察則是很平均的掉在0.9這一區 其他不同組別的觀測對象亦然時歐時非的波動情況會出現 但相對於長期觀察發生頻率偏低如果有人有更大的數據 或者已經有外掛破解 否定我的擴圈猜想 請私信我 起碼讓我知道錯在哪裡

其實我很好奇各組的人數分布(沒特別挑過樣本的那種)

先說樣本數37不夠多 以平均值切開 粗分成6區 歐區人較少非1跟歐4的人最少 非23跟歐56相對多

恩..聽起來看不出什麼 頂多猜不是平均分布雖然想吐槽你上面提到的1.2 0.5和平均 不過算了 你辛苦了

我是不覺得會刻意分組啦，又不是吃飽撐著；頂多是random沒有寫好然後又用了跟帳號資訊有關的東西當seed。程式隨機不是那麼單純的東西，有時候使用者感覺分佈平均的狀態反而是工程師偷塞了很多保底或避免太常中獎的機制。

憤