Re: [無言] 吳王勾踐、闔閭姓闔

作者: newlogo (禁假義務役)   2017-12-19 00:06:34
(恕刪)
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為避免族群性對立爭吵,核予以刪除隱含"母豬"一詞
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所謂姓名是近世才有的語言邏輯觀念...
在很久~很久~很久以前
那個 大成至聖先師還沒開設公職補習班的時代
人們基本上是還有「姓」、「氏」分離的觀念的唷~
(在此先不討論"字"、"號"這種假掰文青範疇)
所以什麼"吳王勾踐vs越王小吃攤"這種事...
欸欸~~不對,是吳王夫差是不是姓"夫"這種問題
在當時是不太會搞混的~(廢話)
以下就「姓」、「氏」分離做一個淺介:
首先,我們從字義上可以了解到「姓」就是女 生,那甚麼是女生呢?
就是媽媽生來給你的,亙古之前的母系社會中
女人是很偉大的,是一整個部落的權威
而一個人連結社會、連接部落重要的個人識別系統(Personal Identification System)
也就是「姓名」,當然要由女人來命名(家族女性長者或部落領導者)
而姓通常就是那個部落(或稱氏族)的標誌(Logo),也是全部落的居民所共有的代號
如從上古姓中,"姬"、"姒"、"媯"、"嬴"、"姜"、"妊"、"嫘"...等等
多是從女或是字裡面含有女字的現象來看,上古時代女性的權威性及偉大~~~
後來,人類因為繁衍導致越來越多(跟現在一樣)
舊的部落範圍漸漸擴大,產生了"部落內分區"這樣的觀念;更甚者,分出了新的部落~
這些新的區域跟新的部落,為了表明自己是哪一掛的,便開始在自己原有的「姓」以外
再加入了「氏」這樣的概念~~~
假設有某個古早人本來姓"姬",然後住在「軒轅丘陵」一帶
那他的姓氏可能會是"姬軒轅"或直接叫"軒轅氏",加上名字"○○"
就成了"姬軒轅○○"
(意思是:姬部落那個住在軒轅丘陵叫○○的人)
但「氏」相較於"姓"來的自由度高很多~~~(因為只是代號嘛)
跟聊天室取代號一樣,有些會用崇拜的偶像來命名 (Ex.女媧氏)
有些會以居住地名來取、有些以官職來取、有些以自然景觀來取
還有的是用祖先死掉的諡號或族號來取(Ex.殷、穆...etc)
而早期的姓氏就跟早期日本國一樣,是只有貴族(不是鑲黃旗那種)才有的
一般老百姓連這種耍中二的機會都不允許擁有,且後來轉變成父系社會後
男生通常只稱呼「氏」,而不稱呼「姓」(覺得自己的姓響噹噹不需要再提惹的樣子~)
而女生則需要稱呼「姓」,避免在結婚時結到自己的大表哥~~~
簡單來說,當時同氏的人不一定同血緣,同姓的人N百年前"可能"真的是一家
如:
"林鳳山下智久○○"先生跟"李鳳山下智久○○"小姐是沒有血緣關係的; 
而"魯煞氣ㄟ○○"先生跟"魯夫王的男人○○"小姐可能是遠房血親喔~~~~~
以上
=============(後語)===============
嗯...一開始真的是頭腦混沌,錯把笨版當成八卦版來回,合先敘明。
受到一堆人在文末推噓,這是我始料未及的
看到不少人針對"母豬"一詞,以道德感來評價這篇文章,真的讓我想了很多很多
當初在打這個詞的時候,的確是下意識地想增加些戲謔感
也是想凸顯一種因為性別(不一定是男性or女性)所造就的不平等感
當時的男性社會地位之低微,連自身的識別連結都把握在女性身上
對照起現在關於女權敏感用語的政治正確性,有種莫名的既視感~~~
再者,我本身對於"(現代)母豬"的想像認知,是指那種倚恃弱勢暴力作威作福的女性
亦非泛指一般女性,更甚者言,在我的生命歷程裡皆受到女性一定程度的協助與扶持
"母豬"一詞,想當然耳難以進入到我對全體女性在負面標籤上的認知
此外,在這篇文章內"母豬"一詞是否真能納入性別歧視甚至是仇恨女性的範疇
而鄉民們對"母豬"的想像意涵和該詞的歷史結構又是為何?我真的真的很好奇
加上我也覺得要將歧視言論消弭到最低程度,需要彼此不斷提醒和警告
所以,既然這個詞語尚處於爭議性,就先讓它自由發展吧!!!
基於前述理由,暫予不刪除該段文字,惟針對因為"母豬"一詞而感到不舒服的閱讀者
致上真心的歉意(鞠躬)
作者: seed8881007   2017-12-19 00:27:00
會爆ㄇ 我先卡個
作者: wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達)   2017-12-19 00:27:00
專業推
作者: ballcat (ballcat)   2017-12-19 00:28:00
所以三橫一豎王,意思是部落三住橫一叫王的人.....
作者: wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達)   2017-12-19 00:29:00
笑死
作者: icelin (icelilypaco)   2017-12-19 00:53:00
看笨版長知識www
作者: chiachizhang (chiachi)   2017-12-19 00:58:00
看笨版長知識
作者: cy199324 (Claire)   2017-12-19 01:55:00
以為是八卦版算笨點吧XD 看到姬軒轅一直想到軒轅劍w
作者: smallwolf89 (昭の狼)   2017-12-19 03:09:00
前排卡位
作者: tanoshinokk   2017-12-19 03:19:00
詳細……太笨!給推~~
作者: thaddeus9600 (薩迪厄斯)   2017-12-19 06:55:00
看笨版學知識阿
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-12-19 07:30:00
認真推
作者: HaHaSoFunny (哈哈你瞧瞧你)   2017-12-19 07:46:00
借轉聰明版
作者: aka79019 (阿卡)   2017-12-19 07:55:00
推 長知識了
作者: beaskywalker (Baraka)   2017-12-19 08:12:00
推推
作者: nice2u (sandra)   2017-12-19 08:16:00
推個
作者: GGininGG (軟趴趴)   2017-12-19 08:22:00
長知識!!!!!!
作者: henry1129   2017-12-19 08:24:00
看笨版長知識
作者: aa9325867 (我有三十公分)   2017-12-19 08:27:00
還是幫po QQ一下,你這麼用心良苦,我相信那些人還是看不懂XDD
作者: shaiya (玲瓏醉)   2017-12-19 08:39:00
從上ㄧ篇就有疑問,到底是吳王夫差還是吳王勾踐?
作者: proger (想要買東西 ><~)   2017-12-19 08:47:00
推,好有趣XDDD
作者: eileen1005 (Matcha)   2017-12-19 08:48:00
哇 太專業了吧 怎麼沒爆
作者: Dimestico (sabrina)   2017-12-19 08:51:00
作者: sf073271659 (呆頭堯)   2017-12-19 08:55:00
你去聰明版啦
作者: HJiaD   2017-12-19 09:02:00
作者: tong1023 (dearstong)   2017-12-19 09:09:00
看笨版學知識推一個
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2017-12-19 09:19:00
我來錯版板惹 這裡是聰明板
作者: Linhsintzu (小辛的正欽好可愛)   2017-12-19 09:23:00
也太難懂
作者: rusaunicolor (サンバー)   2017-12-19 09:25:00
這絕對爆的啊!
作者: eherofang (ehero)   2017-12-19 09:32:00
看笨版長姿勢阿
作者: leo9083 (bobobo)   2017-12-19 09:35:00
這個我喜歡~
作者: prophage (嗜菌體)   2017-12-19 09:39:00
左轉聰明版
作者: ltou (地方的拎北)   2017-12-19 09:40:00
好有趣
作者: Funny0905 (天氣晴朗,心情清爽)   2017-12-19 09:48:00
專業推。
作者: aiga1039 (J for Jess)   2017-12-19 09:55:00
這麼專業的文竟然有笨點XDD
作者: bightm37913 (小峰)   2017-12-19 10:02:00
姓名系!!
作者: k62300 (火紅眼)   2017-12-19 10:06:00
所謂大隱隱於笨版,其實笨版就是聰明版
作者: kting926 (kting)   2017-12-19 10:17:00
Cool
作者: carllace (柚子)   2017-12-19 10:22:00
勾踐佔領吳之後就是吳王了啊
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-12-19 10:30:00
推!
作者: poopoogm (很高很遠在我的世界)   2017-12-19 10:46:00
我噓母豬社會,看了不舒服
作者: lydiacho (lydia)   2017-12-19 11:12:00
看笨版長知識
作者: watergreen98   2017-12-19 11:18:00
作者: whaleliu (龍魂不滅)   2017-12-19 11:28:00
專業給推
作者: eowynknight (青羽靈)   2017-12-19 11:45:00
不認為這種歧視笑話好笑即使你這篇很有意思 但潛意識會覺得這種笑話有趣 實在沒辦法認同
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2017-12-19 11:47:00
有趣不過母豬社會看了很礙眼
作者: filexchang (OFDMA)   2017-12-19 11:48:00
長知識
作者: gomidonnsine (ゴミ丼不倒臺灣不會好)   2017-12-19 11:56:00
你要被隔空水桶了
作者: annlee0430   2017-12-19 11:59:00
低級當有趣
作者: z1357961 (z1357961)   2017-12-19 12:02:00
長姿勢ㄌ
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-12-19 12:02:00
不知道是是吳王夫差還是吳王勾踐不會google哦
作者: ghed (ghed)   2017-12-19 12:22:00
勾踐佔領吳國以後是變成吳越王啦!(誤,其實錢鏐才是)
作者: neptune0299 (就是要啾咪>.^)   2017-12-19 12:42:00
長知識!
作者: jgda258er (泥巴球)   2017-12-19 12:46:00
作者: linda1026 (橘)   2017-12-19 12:49:00
長知識~感覺會爆,先卡位,但不舒服母豬社會所以不能推
作者: elogeliving (葉樓葉)   2017-12-19 12:53:00
母豬社會?
作者: ul4sj3xu4 (畫畫不簡單)   2017-12-19 13:06:00
.
作者: flowingwind (夏虹)   2017-12-19 13:07:00
噓你個母豬社會
作者: yuda (我真的老了)   2017-12-19 13:12:00
母豬社會好笑嗎?
作者: writergj (GJ)   2017-12-19 13:20:00
有趣的小知識
作者: CocoCniuotu (汞永璋昊)   2017-12-19 13:26:00
舉一反三,現在是公豬社會,大家都跟公豬姓
作者: jimmy90946 (Laver_offscum)   2017-12-19 13:35:00
滿有趣的,但母X這種爭議用詞還是少用為妙
作者: koikevivi108 (許願池)   2017-12-19 13:41:00
噓偏見當有趣
作者: yenchieh1102 (香蕉史塔克)   2017-12-19 13:49:00
看來只能箭頭了
作者: braincandy (糖)   2017-12-19 13:54:00
噓歧視性笑話 推知識
作者: WindSucker (抽風者)   2017-12-19 14:24:00
你仇女
作者: fanny2631 (A____Aa)   2017-12-19 14:47:00
以為在八卦版所以就滿嘴母豬吧XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-19 14:50:00
累贅好好一篇看到一半不想看
作者: hnj92 (H.J.)   2017-12-19 15:29:00
eg.
作者: goodzoro (綠茶好喝)   2017-12-19 15:30:00
哈哈有趣
作者: Fiddler (屋頂上的提琴手)   2017-12-19 15:37:00
你姓氏系
作者: f87162 (高等遊民)   2017-12-19 15:42:00
看笨版長知識
作者: gipo776 (幾不)   2017-12-19 15:55:00
哈哈哈
作者: suzume (哎呀)   2017-12-19 16:08:00
八卦版的風氣可以不要帶來別的地方嗎…
作者: Eamia (nana)   2017-12-19 16:46:00
你走錯地方了XD
作者: EsoogM (壞後母)   2017-12-19 16:48:00
用詞不當給箭頭
作者: minamiui (U!)   2017-12-19 16:59:00
內容給推 部分用詞給箭頭
作者: RainieYeh (小書)   2017-12-19 17:10:00
母豬?
作者: Noxus (煞氣a肥宅)   2017-12-19 17:24:00
作者: PTTAT (批踢踢常住城市)   2017-12-19 17:28:00
公豬?公豬(X)公子(O)
作者: Amber129 (Amber129)   2017-12-19 17:32:00
長姿勢
作者: DysisKC (DysisKC)   2017-12-19 17:50:00
幫補血 這裡是笨版 勿開母豬玩笑
作者: parkblack (肉肉的)   2017-12-19 17:53:00
知識版!
作者: hhhupy (PY)   2017-12-19 18:00:00
看不下去抱歉
作者: gen001 (qmo)   2017-12-19 18:01:00
好難阿
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-19 18:47:00
血是紅色的
作者: fushimisaki (伏見美咲)   2017-12-19 18:48:00
長知識
作者: yyet (黏年)   2017-12-19 18:54:00
專業推
作者: fervorya (一丄上止正)   2017-12-19 18:57:00
推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推按到了 對不起
作者: chisasa (...)   2017-12-19 19:36:00
不舒服
作者: ljuc80 (chu)   2017-12-19 19:46:00
好笑嗎?呵呵
作者: peiningyu (arpi)   2017-12-19 20:16:00
專業推 笨點是誤認八卦
作者: Autuno   2017-12-19 20:40:00
專業推
作者: montrita (小山)   2017-12-19 20:54:00
以為在八卦吧
作者: andy8568 (FreeHugs)   2017-12-19 21:02:00
推不下去
作者: keliko (落落)   2017-12-19 21:03:00
長知識
作者: qoo60606 (凜)   2017-12-19 21:14:00
優質
作者: caria0626 (ll)   2017-12-19 21:30:00
會性別歧視的人再有知識也是讓人厭惡啦
作者: kubo123 (泰德莫濕比)   2017-12-19 21:40:00
笨版沒有極限
作者: greensdream (放棄)   2017-12-19 22:15:00
自以為幽默?講母豬很好笑? 廢物男人又怎麼稱呼?不是很會嗎?快講啊
作者: KidChao (吃米粉不吐)   2017-12-19 22:24:00
母豬社會
作者: garyasdf (MRcan)   2017-12-19 22:35:00
走錯版,果然是笨版人
作者: curry562 (Scott)   2017-12-19 22:38:00
八卦嗎?
作者: megane616 (路邊的眼鏡)   2017-12-19 22:47:00
長知識推
作者: acuity (拉拉拉)   2017-12-19 23:05:00
推!
作者: Wanlinen (大瓦.哥礫人)   2017-12-19 23:13:00
專業推
作者: dexamethason (美國仙丹)   2017-12-19 23:19:00
現在的公豬社會真該被推翻的
作者: potato870926   2017-12-19 23:22:00
專業推 撇開政治不正確以外 寫的滿詳細的
作者: st60456 (Kate)   2017-12-19 23:34:00
好專業
作者: twohalf (兩半)   2017-12-19 23:42:00
哈哈,不就好幽默
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 00:01:00
唉原來包裝一下就可以這麼多推喔
作者: chiangpyisme (KK)   2017-12-20 00:26:00
你姓氏系?
作者: Mstraveler (想去旅行)   2017-12-20 00:42:00
母豬母豬地叫到底可以為你帶來什麼
作者: sank (SANKK)   2017-12-20 01:11:00
作者: r5252 (邱于玥心靈塔羅)   2017-12-20 01:33:00
原來現在是公豬社會
作者: byon1009 (允衡)   2017-12-20 02:52:00
……
作者: lottie (lottie)   2017-12-20 03:05:00
講母豬就是歧視啊 好意思一直狡辯?
作者: LOLI5566 (蘿莉56)   2017-12-20 03:09:00
專業推
作者: wen020 (oggystar)   2017-12-20 04:03:00
母豬不是女權產物,女權不只關注女生,侮辱不等於幽默
作者: lovedog0731 (阿優)   2017-12-20 05:20:00
推“弱勢暴力” 這詞很貼切
作者: hhhupy (PY)   2017-12-20 07:33:00
不知道是否降低娛樂性?很多人告訴你了還可以裝傻哦
作者: richday (繽紛)   2017-12-20 07:36:00
看笨版長知識
作者: eqer (能力值E等)   2017-12-20 07:57:00
噁心
作者: majin   2017-12-20 08:21:00
很有道理的樣子
作者: iablue (我也想要給他們簽名Orz)   2017-12-20 08:50:00
長知識推
作者: lemondealien (lemondealien)   2017-12-20 08:55:00
噓母豬社會
作者: strongest (彭彭滾開 難過離開)   2017-12-20 09:53:00
ptt歧視女性是主流?
作者: greensdream (放棄)   2017-12-20 10:09:00
那請定義你的母豬,少把這裡當八卦版了
作者: dolcever (Qz)   2017-12-20 10:20:00
內容有趣但看到那兩個字就不舒服不會因為多那兩個字整篇文就變得比較詼諧也不會因為少那兩個字就降低其他部分的有趣 不懂堅持加那兩個字的意義
作者: Gloyia (時間如水銀落地)   2017-12-20 10:44:00
如果讓很多人感到不舒服的幽默還是幽默嗎? 看得出來原po想保持理性的立場,但明明知道用母豬這個詞會造成爭議,還故意要用就很不可取
作者: swpoker (swpoker)   2017-12-20 11:19:00
這裏是笨板阿
作者: okijn5566 (RR)   2017-12-20 12:09:00
嗷嗷嗷起來 專業給推
作者: night365 (night365)   2017-12-20 12:14:00
抱歉 真的不舒服
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 12:33:00
回文態度真爛還硬凹如果玩笑會對另一方造成不舒服為何不改?
作者: bluebawbaw (咩寶)   2017-12-20 14:14:00
覺得整篇文很不錯,但是不懂為什麼要堅持什麼戲謔性,真的讓人感覺在硬凹
作者: bardkelly   2017-12-20 14:22:00
很專業的分析
作者: nescient (Faith)   2017-12-20 14:37:00
就算你說母豬這個詞不代表所有女性,但其中的性別標籤,已經冒犯到所有女性,包含了你的媽媽,你的姐妹,你之所以對此詞無感,還認為能帶來戲謔性,只是因為你不是被映射的對象罷了,就比如形容你是個只會賣弄文字,自命清高的死肥宅,您說是嗎?^^
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 16:06:00
本來帶有歧視的字眼就不要亂使用,讓別人誤會或是感到不舒服,這麼多噓文跟你說這樣不好,你一直說你不知道會不舒服,就算不知道好了,別人告訴你的時候為什麼不會想修文呢?那就是故意留的囉?你無法想像或是同理別人,不代表沒有歧視感覺你只是為了好玩測驗看看而留著,比起頭腦,我認為一個人的人格還更為重要,您說是嗎?
作者: sasaki0327 (SASAKI)   2017-12-20 17:58:00
這種歧視性的字眼請不要使用
作者: Ikaros1110 (神之羽)   2017-12-20 18:21:00
補血
作者: sbfbrbbr   2017-12-20 18:26:00
推到部落社會沒根據,至少沒史料支撐。文獻可見的,姓氏之分是宗族祭祀產生的,小宗親盡就分出去有另外的氏。
作者: evelyn055 (綺希)   2017-12-20 18:33:00
單純說句 每每看到有些人辯駁 覺得母豬這詞是針對某些特定惡劣行為者 但很抱歉 這個詞早已經被濫用上升到針對所有女性 你認為的定義範圍別人不一定這麼認為 有爭議的詞彙還是不要用比較好
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 18:51:00
跟他說有爭議就一直解釋一堆阿==看完回文,多少人覺得不舒服他也覺得沒差的感覺
作者: redqueen (厭世寶貝)   2017-12-20 23:33:00
長知識!
作者: nescient (Faith)   2017-12-21 03:36:00
抱歉不是要罵您,只是想讓您體會那一瞬的刺眼感,如同女孩們看到母豬,男孩們看到死宅、肥宅,還是會不爽;就像我認為您不是,但您還是會"難過"一樣~文章一開頭形容母系社會,女人偉大到人以冠姓,卻以開玩笑的歧義形容,是哪裡"偉大"?您真覺得這樣文意通順?大家不會曲解您的意思嗎?(現在拿掉了看起來通順許多,是一篇很棒的文章啊~)
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-12-21 13:26:00
無聊當有趣
作者: boocs (簿殼思)   2017-12-22 01:12:00
女權興起是興在哪裡?算一下性別薪資差異、玻璃天花板的情況?全職主夫比例?少在哪裡以為比較多人討論然後一堆直男癌開始恐懼、到處放話仇女就是女權興起。你自己解讀限定某些人,但實際上就是一堆人只要針對該性別就是這樣攻擊。再說就算是你認為母豬專指你自認的那個族群,你又何來資格用母豬來羞辱對方?
作者: kakuj (longwinter)   2017-12-22 01:52:00
看人崩潰真是超逗趣的
作者: NekoPunch (貓貓拳)   2017-12-22 10:22:00
幫補血
作者: ericpan70096 (廢文初心者)   2017-12-22 14:44:00
幫補血
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-22 21:26:00
看人崩潰有趣?噓等於崩潰喔==沒同理心
作者: jiada0216 (喵)   2017-12-22 21:37:00
就發言不妥而已,解釋反而越描越黑 你大意就是:我沒種族歧視 但黑人真的不行覺得如果真的覺得不妥,就認真說明用錯就好,還一再強調這個詞彙對你的重要性,真的越講越爭議
作者: LeopardCAT (呵呵)   2017-12-23 08:32:00
豬就是貶義
作者: jean0914 (黃阿喵)   2017-12-23 14:23:00
掰掰
作者: willy (人妻變老木)   2017-12-24 08:14:00
你可以拿母豬文版本給你說的那些照顧你的女性看呀 然後對她們說你覺得用母豬只是好玩沒什麼
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~)   2017-12-24 16:39:00
母豬又不是指全部女性 就像渣男也不是專指一般男性呀一看到母豬就說人歧視女性的人 心裡對女性是怎麼想像的根本就假掰嘛
作者: sophia810413 (Seth.)   2017-12-27 07:00:00
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