Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

作者: Nance (5566)   2025-03-22 21:55:29
※ 引述《dream1124 ()》之銘言:
: ※ 引述《Bisu (P)》之銘言:
: : 這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片
: : https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: : 人類可以開始問一些假設性的問題
: : 五至十年內
: : 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力
: : 「機器人是否能夠在電廠生產電力」
: : 「機器人是否能夠在農場生產人類所需要的食物」
: : 人類科技的轉折點
: : 不會是能夠移民外星
: : 而是從資源的限制性跳脫出來
: : 也就是擺脫時間跟勞動力的限制
: 做人要實際一點,夢不要吹太大
: 我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了
: 這是北捷失物招領中心的取物機器人影片
: https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY
: 以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物,
: 現在可以用機器手臂去架上拿,然後再轉交到櫃台。
: 這完全取代人的手臂和腳,感覺很炫砲,對吧?
: 問題是從好幾個角度來看,這套系統真的很低效。
: 大部分失物明明可能連 5kg 都不到,
: 結果卻為了挑選並移動失物而趨動和搬運顯著超過失物重量的手臂,
: 這樣既不節能,也不怎麼省時,甚至還有可能更花錢,
: 從一個工具的角度來看實在鳥鳥的。
: 如果系統知道失物放在哪格,為什麼不用自動化倉儲系統將東西送到指定位置,
: 然後再用簡單的輸送帶將失物送到接收窗口就好?
: 由此可見機器人也不是外形、動作跟人一樣就會成功,重點還是在於事情的效益與效
率?
: 工廠是很追求效率的地方。
: 如果預算很夠,為什麼不採購特定用途的自動化設備,
: 然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化,反而要搞這些半調子?
: 如果預算不夠,或是只想找過渡階段的人力,
: 為什麼不僱用移工,不到低度開發國家生產,或是直接外包生產零件?
: 地球上的人類還是很多,50 年內頂多成長趨近於零,不是什麼地方都在高齡少子呀~
: 與其一直畫大餅要大家想像未來可以多美好,
: 還不如分析現狀,看看到底哪些情況很需要類似人的機器人,
: 或是想想哪些暨有產品可以智慧化,例如研究要怎麼讓充氣娃娃更像人,
: 這種人形機器人應該有些發展潛力。
: 反之要是自己也想不到當下很棒的應用,那還是別再跟著網紅或名嘴瞎吹了吧~
你覺得很低效,首富不覺得
就跟2010年 馬斯克剛做電動車時
也是鋪天蓋地嘲諷 :
油車比電車生產便宜、
要蓋海量充電站不可能、
巨型廢鐵、
造價高昂的有錢人玩具…等
有些走的太先進的東西就是要讓有錢人去搞
光是美國要搞製造業,降低人力成本,就非常需要機器人去做一些無腦的低階工作,隨著
量產長期下來會比人工便宜
而且也不是開發人型機器人
就不開發非人型機器人
網路上很常有網友硬是要二分法 質疑人型機器人
作者: dongdong0405 (聿水)   2025-03-22 22:26:00
到底在說啥,那叫四足機器人,怎麼拿真的狗來對標== 而且誰說人工智慧不能放在四足機器人裡面,早就有一堆強化式學習了,就好比特斯拉的FSD可以放在電動車也能放在機器人一樣你以為真的直接用喔 當然要微調啊= = 而且之前的採訪早就說Optimus 有採用FSD了 到底誰在不懂裝懂內核明明是用差不多的東西,我這邊講FSD當然不是說車子用的整個搬到機器人裡,FSD他是純視覺資料訓練,你說的那些車控是網路決策後才行動的,所以視覺網路你可以用機器人那塊的資料重新pre train ,或者拿前者微調(效果不一定好)然後生成式AI模擬平衡??? 你叫LLM模擬平衡看看FSD的VRU為什麼不能用在Optimus ,明明就已經有工廠實例影片了,他們都是差不多的網路套不同訓練資料而已,我的意思一直都是放在機器人自己導航這塊,你一直扯到動作平衡幹嘛,我是看起來那種拿導航做動作的機器人嗎https://youtu.be/DrNcXgoFv20?si=cic1hIKnH7-YobOt這都五個月前的東西了他們基本上一定都是類似的技術,當然不可能直接搬,但是一定會有一些類似的網路設計LLM你那邊根本瞎雞巴亂講 你才要加油吧 Transformer先了解一下吧而且你為啥一直在說FSD吃方向盤電門那些數據,VRU明明就不吃這些,他這些都是網路決策後的行動https://electrify.tw/tesla-fsd-patent-revealed/這篇很詳細,你自己讀吧我想表達的意思很多網路設計和技術其實都是可以沿用的,甚至綜合起來,只是說可能需要因應不同情境調整部分網路架構和數據資料,所以你一定可以看到類似的東西出現不同的Bot上面,幹嘛一直拘泥分開來
作者: fantasyscure (台灣狼)   2025-03-23 01:59:00
問為何設計人形真的蠻蠢的 取代人類的勞力 不設計成人形 不然要設計成魚形犬形嗎?人形就是基本 應用各種環境還可以用外掛裝備支援 以後消防鎮暴反恐都能夠派上用場

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