作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 08:47:44※ 引述《nic0911 (台南好冷)》之銘言：
: 台南市推動南科特定區開發，南科三期及ABCDENO區，正由台南市都委會審查中，預計明
: 年可報內政部完成都市計畫審定，2023年辦理區段徵收作業。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3592460
: 區段徵收工期抓2.5年，南科三期完工要2025年中以後，換句話說台灣在2025年前沒有土
: 地可以給台積電蓋廠，再考量用水的情況，在2025年前要蓋廠的地方，只剩下高雄這個工
: 業用地能提供。
其實你看一下TSMC軌跡，這兩三年的資本支出擴張並非常態
我覺得很多人都把TSMC目前的增產速度會延續到未來十年以上
但其實用點腦袋去想，你會發現資本支出2016 10B=>2021 30B支出
你是要TSMC到2026年直接噴90B?
90B美金概念是什麼? 2021年台灣政府總歲出預算為兩兆一兩兆二左右
90B美金是兩兆七台幣，也就是TSMC一家光資本支出就要比全國總預算還高
就算90B太誇張好了，就是60B也夠嗆了，一兆八比台灣國防預算還高了
基本上3nm主力節點佈置完成以後，TSMC會進入市場觀察其一陣子
一來是推進成本越來越高，二來是7/5/3nm需要一些時間回本
五年翻三倍的資本支出就算營收一直成長，你要維持獲利能力也是很辛苦好嗎?
終端市場是否能接受那麼高成本的上游，也還要再觀察
況且全世界都一樣啦，你搞到寡占等級的時候就要開始擔心會不會被弄了
不如慢慢擠牙膏，然後其他國家也分點肉吃蓋個廠過去
此外，台灣能源供應能不能接應TSMC再一個大型廠區根本充滿不確定性
TSMC是要二十四小時365天用電耶，不是有太陽有風的時候才用耶
你是要台電燒氣燒到破產兩圈嗎?
TSMC可不像一堆工廠可以天天給你凹壓降需量競價之類的
你看3nm那耗電量，多在高雄搞一個又要多少電?
高雄確實是有可能去設廠，不過可能就跟竹南一樣初期一個小型研發的廠區
如封裝、材料等等
算是有交代，也算是給高雄癡漢一個面子
真正要有大動作的正式評估大概也會落在2026~2028年了
不過竹南封裝應該會比較優先，然後把一些零散的小型用地重新規劃
把主力竹、中、南三塊地繼續擴張
高雄大概甚至也落在國外很多計劃之後了
電不用擔心，GG的客戶會透過國家對國家的方式給出建議的
gg這幾年往國外蓋廠才是好事，各位沒看到今年台灣缺水完，政府有什麼長遠規劃來預防未來的旱災嗎？
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:06:00他現在計畫2025年後的事有什麼用？變數太多
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:07:00另外，你怎麼會覺得外國政府效率就好
作者: sizeLarge 2021-10-17 09:07:00
你以為台積電年薪千萬高管沒想過這些？
作者:
walter41 (walter)
2021-10-17 09:10:00就是想過才把高雄放後面吧
作者:
speady (安靜學習)
2021-10-17 09:11:00這三年擴張速度已經很可怕了，應該是有看到需求才敢這樣，但是三年後新廠全部蓋好後，產能是否持續滿載？需要更多時間證明了高雄你就先把土地弄乾淨再來談吧
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 09:13:00一堆預測根本毫無意義，就跟預測股價一樣，結論這是一篇廢文
作者:
mind324 (mind324)
2021-10-17 09:13:00你是完全不懂EUV哦機台2層樓高
作者:
speady (安靜學習)
2021-10-17 09:14:00高雄建商真的急了才在炒台積要來
作者:
bcyeh (傑輪特)
2021-10-17 09:14:00相較之下聯電有夠膽小的，蓋廠都要客戶出錢
作者:
mind324 (mind324)
2021-10-17 09:15:00根據教主說法這幾年會裝150台
作者: tctv2002 2021-10-17 09:15:00
寡占等級 大立光嗎台積目前就是怕通縮而已
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:16:00你覺得摩爾定律可以一直保持下去嗎？
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 09:17:00摩爾定律保持不保持得下去 那也是好幾年後的事，預測那種東西 根本一點意義也沒有
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:18:00這才是最大問題，台積也會怕製程有極限所以才計畫到2025年啊高階製程超難搞，現在還要玩量子力學
作者:
garlos (外商俱樂部)
2021-10-17 09:32:00就高雄建商投資客慘套了 才在急
作者: k19920330 (ㄓㄨㄢˋ ㄨㄟˋ) 2021-10-17 09:34:00
EUV電費一個月多少？去查查看阿
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 09:34:00這幾年裝150台就是這幾年的資本支出阿 場地都規劃好了輪不到高雄的感覺目前TSMC重點會先綁封裝啦 把高階封裝吃乾抹淨可是高階封裝似乎會以竹南那塊地為優先
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 09:39:00先進製程不比成熟製程，進入的門檻高，意味競爭者少，看看聯電跟GF就知道了，早就止步先進製程專注成熟製程，但還是賺不少，所以即使製程到達極限，也是好長一段時間只有台積、三星、intel在獨占先進製程這塊市場，遑論先進製程還沒辦法飽和的情況下，去擔心製程到極限台積電會怎麼辦真的是想太多
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 09:41:00當然啦 問題是資本支出這三年多來根本不是常態
作者:
tksg (練出六塊肌~~喔耶)
2021-10-17 09:45:00高雄癡漢 好哭
作者:
flycarb (天鏡老人)
2021-10-17 09:58:00推一個 用電短期內很難解
作者:
lain2002 (lunca)
2021-10-17 09:59:00股價上看1000、90B只是小錢
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:00:00別擔心，只要高階製程真的能搞出來，用電絕不會是問題
作者:
samarium (HelloWorld)
2021-10-17 10:01:00台灣現在是推行反火力發電，一直帶風向是綠能搞的居心叵測啊
作者:
democrat (democrat)
2021-10-17 10:02:00台積未來不會有單獨封裝廠
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:04:00你別被政治新聞騙了，台積搞得出來是世界要配合他們另外燃氣貴漲價就好了，你以為別的國家電費比台灣便宜嗎?你以為你講的問題外國不會有嗎?
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:06:00火力發電有三成左右本來就是用燃氣發電了，台電也沒破產
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:07:00另外燃氣再貴也比以前便宜多了，現在技術進步至於台電怎麼會破產，國家撐著就不會破產了好嗎日本電費再貴也是拜託台積過去，你怎麼不想想原因台電最近幾年都大賺錢好嗎?
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:10:00
台灣只要還在反核，電基本上無解。日本很清楚所以重啟核能
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:10:00你知道台電今年光上半年就賺187億嗎
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:12:00燃氣發電貴就漲價阿，台灣的電價跟其他國家比本來就便宜很多，台積電會賺那麼大，一直不想到國外設廠，一部分原因也
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:12:00日本電費是台灣三倍以上，你怎麼不想想原因
作者:
Shaq32 (.....)
2021-10-17 10:12:00台灣該漲的是工業用電 這都不懂寫一大篇...
作者:
mmnnoo (PP)
2021-10-17 10:14:00大量買燃氣，又買不穩定的綠能，電費已經節節高升了何況核四廢了又不敢攤提，不然實質上已倒閉
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:15:00國家的東西怎麼可能倒閉，你想太多了
作者: itwt (水月龍歌) 2021-10-17 10:16:00
燃氣只是跟著能源一起漲吧，燃媒中國也燒到哭啊
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:16:00
台電賺錢是靠之前的便宜原物料。油煤氣今年狂漲。台電不樂觀
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:16:00而且台灣貴，難道別國會便宜嗎，這是站在一樣的起跑線
作者:
mecca (咩卡)
2021-10-17 10:17:00作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:17:00盈虧自吃那還大賺幾百億，你覺得你說得通嗎
作者: jk01 2021-10-17 10:18:00
中國人就是愛炒房，什麼都能扯
作者:
mecca (咩卡)
2021-10-17 10:18:00作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:18:00拜託，646億是從多少降下來你要不要看一下台電公司債一堆人搶著要你知道嗎國家欠債哪是什麼問題，誰敢得罪政府
作者:
mecca (咩卡)
2021-10-17 10:19:00他在說盈虧 不是在說公司債
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:20:00選票問題你以為外國沒有嗎
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:20:00核能不能完全填補缺電問題，選址蓋廠核廢料處理都沒辦法解決了，遑論核安風險，寧願台積電上缺電股價下跌賠錢，也不想有核災風險
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:21:00台電並不是國庫支應好嗎 兩者並沒有互通 只有賺錢有通虧損無通
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:21:00你以為美日歐就沒有政客嗎?虧損無通，但你以為政府會讓台電倒嗎
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-10-17 10:22:00光核4有一大筆負債 哪天又要搞電業法 準備下去啦
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:22:00
台灣要以半導體產業為主結構，基本上，深澳，三接，核四，緑能都需要。不過在台灣好像只能有風電太陽能
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:22:00政府不讓台電倒，台電根本就不會倒了
就是政治力干預現在GG要在國外設廠,預期需求有一個上限,國外設廠就是國內少廠咩
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-10-17 10:24:00最近在搞的電力交易平台 不知道是台電賺 還是幫廠商賺
作者:
clecer (結訓了)
2021-10-17 10:24:00該漲的是用電大戶電價，太便宜了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:24:00台電累積虧損實際應該是三千億，問題是台積電一年獲利就超過三千億了，你覺得政府會讓台電倒拖垮台積嗎
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:24:00你把台電事情想太簡單了 今年疫情減收夏季電價台電扛了一百三十幾億 政府只補四十億吧台電一年獲利三千億 你是哪一家台電…
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:25:00對阿，但那又如何?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:25:00喔你說台積電
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:26:00台電問題是國家問題 問題是台電有沒有餘力去供應台積電需求又是另外一個問題
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:26:00對政府來說，負債不是什麼大問題，賺不了錢才是問題
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:26:00台灣全力發展綠能也就近幾年來的事情，怎知道再繼續全力發展下去，會無法改變台灣的能源結構?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:27:00台積電沒必要為了高雄擴廠去負擔能源風險 懂嗎
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:27:00不用抹黑台灣政府拉，外國政府沒比較厲害
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:28:00那只是你沒看什麼國際新聞而已，亞利桑那今年還大缺水你知道嗎?日本每度電7.5塊你知道嗎?每個國家也都有問題
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:29:00我沒抹黑台灣政府好嗎 我只有陳述事實 壓降是不是事實？ 核四無認列虧損也是事實啦
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:30:00就算核四認列了又怎樣?數字而已政府的鐵拳在哪，誰敢動
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-17 10:31:00台積電應該全球佈局挑條件 如果高雄只是因為政治去的那股東應該很抖吧
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:31:00笑死數字而已？ 負債超過資產叫做什麼？
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:31:00是阿，但是倒了嗎?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:32:00公司法又怎樣?倒了嗎?我跟你開賭台電不會倒好不好
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:32:00認列就要依法宣布破產啦 大哥可以連基本觀念都沒有
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:33:00要不要開賭
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:33:00認列就要依法進入程序了 你還凹阿不是政府讓不讓他倒 是法律天條擺在那邊
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2021-10-17 10:34:00只要核四不重啟 台電資產負債表永遠沒救
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:34:00所以你還是不敢開賭
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:34:00不要認列就好了 不會沒救XD
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-17 10:34:00有沒有電 看三接會怎麼過關吧看這個情形 是非過不可了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:35:00政府說不能倒，你怎麼覺得會倒
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:35:00賭三洨 賭說台電認列核四虧損會不會進入破產程序？
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:35:00
台灣第一步的確應該漲電價
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:36:00你講得那麼信誓旦旦怎麼不敢賭
台積電缺的是綠電 2030年前要搞定 不是核電仔說的什麼核電也不是火力不懂也能寫這一堆 無言
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2021-10-17 10:39:00台電就大到不能倒 3千億又怎樣 銀行敢催債嗎
作者:
jimmyid4 (jimmy)
2021-10-17 10:40:00腦內幻想文也寫的這麼爽
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:40:00而且就算提列，台電資本額跟虧損是差不多的，還可以增資
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2021-10-17 10:40:00台灣政府欠十幾兆都老神在在了
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:40:00台電這種國家持股不少的國營企業，拿適用在民間企業的公司
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:41:00說會倒是因為幾年前加起來是4700億，但資本額只有3300億
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:41:00法作比喻不太恰當，何況電是民生必須品，政府不可能讓它倒的
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2021-10-17 10:41:00區區3千億對政府來說算不了什麼 哪個國家沒欠內債的
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:42:00只要增資，資本額就超過虧損了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:42:00倒了就清算給徐旭東之類的企業而已 又不會斷電
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2021-10-17 10:42:00大不了就借新還就可以無限循環下去
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:43:00剛好電業自由化不是嗎?
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2021-10-17 10:43:00借新還舊
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:43:00政府不可能清算給他的，沒那麼傻
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:44:00再說我不就算給你看了嗎?你還覺得認列會倒台電帳目虧損646億，核四虧損2700億
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)
2021-10-17 10:45:00房版也一堆台g專家啊
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:45:00所以增資就超過虧損了，沒什麼問題
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2021-10-17 10:45:00光電量想想要蓋六座3nm廠就很不合理了 這幾年台商回流 已經跳電分區限電給你看了 難道你相信政府說的電力夠？
作者:
logman (圓木人)
2021-10-17 10:46:00油電水這種影響國家安全跟經濟的必須物資，政府怎可能讓他完全給私人管理……
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:46:00之前說會倒，是因為8年前帳目虧損高達2000億
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2021-10-17 10:47:00應該就是蓋個高雄辦公室給陳其邁一個交待吧
台電幹嘛認列核四 發公司債丟給企業買單啊不買單明年就漲工業用電電價鄉民對金融操作的認知真的很少
作者: wald5566 (愷愷) 2021-10-17 10:50:00
從來沒宣布去高雄啊 炒房客認賠了啦
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2021-10-17 10:55:00GG 被要求一定要用綠電，更大條
先問一下天下雜誌鍾張涵為什麼寫到封面啊 什麼台積翻轉高雄城 真的有夠好笑這幾台商回來真的帶動實業建設有哪些？根本沒什麼印象回流炒房炒地吧
台商回來買商辦的很多 買了要幹嘛就不知道惹一堆EPS連年都負的回台投資 真不知道哪來的錢
作者:
strlen (strlen)
2021-10-17 11:11:00敗登縮核能算是綠電 OK的啦 蓋核五就好
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 11:15:00把事情想得太複雜 ，反而只會造成脆弱化
作者:
s00126 (yoyotv)
2021-10-17 11:16:00只有高雄人會因為台積電沒去高雄氣噗噗吧
作者:
dos1019 (.....)
2021-10-17 11:24:00節點推進你以為是台積說的算？都是客戶決定的 達不到客戶的要求就是賠錢 不懂什麼叫N3推出之後會觀察
作者:
haykin (平平安安....)
2021-10-17 11:26:00看看聯電漲得多還是台積，再看看大立光！
作者:
arm370x (這年頭不能什麼都三倍速)
2021-10-17 11:28:00@jerrylin以前都藏境外公司阿 都移轉訂價債留台灣啦
作者:
jejeyu (原來...我想要的是自由)
2021-10-17 11:30:00中油也很可憐好嗎？要免費送地還要包整治
作者:
aska13 (閒雲野鶴)
2021-10-17 11:40:00台灣缺電是缺尖峰用電的那兩小時，儲電是一個方向，只要能補上那兩小時，就沒有用電問題
作者:
ezqq123 (潮潮)
2021-10-17 11:40:00南部人乖乖停電忍耐一下就好
作者:
a1237759 (歡迎搭訕..)
2021-10-17 11:44:00竹南就是單獨封裝廠
作者:
Coolno9 (Coolno9)
2021-10-17 11:48:00呵呵 推文一堆台積買679的嗎 不是森氣就是酸溜溜
作者:
Coolno9 (Coolno9)
2021-10-17 11:49:00這篇講的很常識啊 都合理推論 不用很懂半導體沒差啊 有做生意的邏輯都不會差太多
你擔心獲利多於了吧 每個奈米量產後還是可以costdown而且持續的時間遠比你想像中的久
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 12:06:00這些問題根本不是我們這些散戶該煩腦的你怕就不要買2330就好，討論一堆預測性的東西，就跟討論什麼時候世界末日一樣
作者:
smaller ( )
2021-10-17 12:08:00高雄癡漢xdd
作者:
X400 2021-10-17 12:18:00南部水資源缺一堆 怎麼想都不可能有大型廠房啊 科科
作者:
Exusiai (鮮奶茶)
2021-10-17 12:22:00希望別在台灣擴廠了 缺電之島
作者: cca1109 2021-10-17 12:23:00
zz ai王的廢文會信腦子真的有問題
評估設在國外22nm以上的廠，拿來炒股價用，中國致力發展14nm，在這之上的成本他們都能壓低，疫情結束後還不是他們的天下，而且疫情2022就差不多囉
疫情結束轉單給中國可以增進彼此關係，而且各國嘴巴吵因為疫情要自產，但各國修法規限制國內生產量要有多少比率了嗎？
作者:
jeff52 (Jeff)
2021-10-17 12:40:00真的，台積電「從來沒有」說他要去高雄，怎麼就一堆被套的在那邊喊燒？
作者:
jeff52 (Jeff)
2021-10-17 12:42:00他要去美國、日本都大方承認，還在那邊一相情願的認為台積電回去高雄只是沒說出口的是怎樣的心態？「癡漢」心態形容的非常貼切
作者: FlyBird 2021-10-17 12:52:00
竹南那個廠可不小，一期就比群聯五期加起來還大XD
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2021-10-17 13:01:00好像聽到套牢的聲音惹
作者:
hamel (優遊山林)
2021-10-17 13:01:00高雄那個就是炒房的放假新聞倒貨啊，，那批最資金台南獲利了結，高雄再騙一波，現在貨倒完才說不設廠，真的厲害，接下來吵北部了
作者:
poiu98877 (vinciona18256)
2021-10-17 13:11:00先把房產炒一波再說 很難懂嗎？
作者:
csghuuguh (ggininder)
2021-10-17 13:12:00欸我覺得你比劉德音還懂GG誒
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-10-17 13:27:00有道理
作者:
aloness (aloness)
2021-10-17 13:31:00跟錢花下去炒房的講實話，他們只會咒罵你而已
作者:
ohlong (強森)
2021-10-17 13:50:00我覺得這篇正解 產業鍊沒起來玩屁還不就run一些實驗性的線而已
用電真的是個問題是說又要空氣好 又要不用核電 又要台積電來快點研發核融合吧不然太陽一下山就跳電給你看
作者:
Miralles (褰裳)
2021-10-17 13:52:0030b就已經比防預算還高了
沒注意到兩次跳電都是傍晚嗎民意？ 沒長遠規劃的民意好嗎？
作者:
Miralles (褰裳)
2021-10-17 13:56:00管那些炒房寄生蟲去死，他們的損益跟台積比起來就是根毛
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 13:58:00
會有人說過幾年會有戴森球出來，沒努力過怎麼知道可以不要核電。反正台灣人就喜歡賭
作者:
s00126 (yoyotv)
2021-10-17 13:59:00又不是瘋了去沒產業鏈聚集的地方設廠竹科 中科 南科都好過去高雄 高雄別噁了
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2021-10-17 14:17:00好
作者: wowjesus (wow黑蘇斯) 2021-10-17 14:21:00
懂得人也是猜高雄開個封裝 交代一下
作者:
a92011 (小愛)
2021-10-17 14:23:00缺水缺電缺人，實在是沒本錢繼續在台灣擴張
作者:
a1237759 (歡迎搭訕..)
2021-10-17 14:29:00封裝只會繼續開竹南竹南現在是全台房市最明顯的送分題
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2021-10-17 14:37:00高雄癡漢根本就某色故意想炒的 台南竹南排在前面根本輪不到他
作者: PoloHuang (黃保羅) 2021-10-17 14:45:00
高雄恐怖情人
作者:
iwilltry (tryit)
2021-10-17 14:59:00明天歐印gg
作者:
Gaujing (高進)
2021-10-17 15:04:00缺水缺電就沒辦法解…
可是看來這個政府就是在賭不會缺電，如果鬧到限電開始不足為奇看大家手中股票會不會腰斬再腰斬