Re: [新聞] 習大大一句話就能顛覆市場,為何基金經

作者: ffaarr (遠)   2021-10-10 18:02:10
※ 引述《eierom (非)》之銘言:
: 標題: [新聞] 習大大一句話就能顛覆市場,為何基金經
: 時間: Sun Oct 10 09:35:10 2021
:
作為指數投資人,沒有看好或不看好中國
就是講一下這篇報導提到的數據沒反映的東西。
: 如果把時間軸拉長,又會呈現何種風貌呢?
:
: 從1992年底設立至今年8月31日,MSCI中國股票指數包含股息的年均報酬率僅有2.2%,與此
: 同時,MSCI新興市場指數年均上漲7.8%,標普500指數的年均漲幅更達10.7%。
:
: 在這將近30年的期間,雖然中國經常繳出經濟成長率10%以上的優異成績,卻無法轉化為獲
: 利保證,如果你是投資美國國債,報酬還比中國股票要高得多。
:
當然經濟成長和股市成長沒有必然的關係。一些研究認為很多
時候成長好的反而股市表現差。
但msci中國指數很明顯地在很長時間中其實不能真正代表中國股市。
在2018年以前msci只收錄
香港、美國、新加坡等地上市的中國公司股票,以及市值非常小的
深滬B股。 (2018以後至今也只是收錄少數A股)
所以大部分的中國上市公司都沒有收在這。
從總市值來看 海外上市公司目前大約只佔中國上市公司不到3成而已,
佔最大的滬深A股沒有在裡面。
(滬深股票的績效後面會再提到)
實際上如果回到10幾年前這個佔比會更低,因為這十幾年其實msci中國指數表現很好,
比A股明顯好很多,加上海外新上市的也不少,所以佔比提高了。
報導講的30年的確這些海外中概股績效不好,不過
MSCI的頁面剛好是取15年,從2006年到現在,就算剛經歷了30%的大跌,它仍然贏過
新興市場以及全球市場平均:https://reurl.cc/l57dME
當然這15年還是輸給了超強的美股。
這篇拿了30年的數據看起來msci中國指數長期很弱也是對的,
但主要是最早期的10年中概股真的很弱。
持有前10年(假如當時有指數基金或ETF)不僅是負的,
而且負很多(股價剩不到一半,加配息應該還是負接近1半左右)
但剛講了那時中概股上市股票也不多,分散呈度差,
能代表中國股市或經濟很有限。
: 這或許也能解釋,無論發生了什麼狀況,為何主要的基金管理公司都還繼續敦促投資人將更
: 多活水注入中國,但在強調這個市場潛力的同時,選擇淡化過往並不突出的報酬績效以及當
: 前令人困頓的政策環境。
:
: 「華爾街會扭曲邏輯,大玩心理遊戲,但最終受傷的將是投資人。」Life + Liberty Index
: es創始人Perth Tolle直言,指數公司聲稱他們不會指導人們如何投資,基金經理則說他們
: 不得不追蹤基準指數,「所以這就是一個沒人承擔責任且無休止的無窮迴圈。」
:
: 投資人應該加入「賭局」嗎?
:
: 也正因為我們都是一無所知,最好能夠確保對於自己的投資組合感到安心。
:
: 目前在覆蓋全球50個發達和新興市場的MSCI ACWI指數中,中國所占權重約為4%。《華爾街
: 日報》認為,在投資人的全球股票投資組合中,中國股票的占比不應高於這個水平。
:
其實就指數投資人以及投資的ETF來說,本來就是看指數佔比多少來投資,
如果中國上市公司
流通市值大,佔比相對就大,
但其實目前msci標準指數中,並不完全是這樣,因為msci目前只給A股
20%也就是1/5的權重。 所以一支A股假如按流通市值 本來應該佔1%,
它會只給它 0.2%的權重而已。
這個結果就是指數中的4%,還是大部分都是中概股,在之前中概股表現好
的時候可能還好,但這波A股表現還好,中概股很慘的時候,就反過來了。
: 舉例來說,假設你有10%資產放在一檔新興市場基金,而該基金的中國相關資產占了三分之
: 一,那麼你對中國市場的曝險規模約為3%,這個數字已經夠高了,除非中國政府不再把股市
: 當作任意擺布的對象。
:
:
作者: Luwan (貝特曼)   2021-10-10 18:12:00
這裡不投資中概股
作者: ffaarr (遠)   2021-10-10 18:14:00
我這篇哪裡推中概股了?
作者: Luwan (貝特曼)   2021-10-10 18:20:00
沒說你推,當錢投入新興市場指數不就是投入中概股?
作者: bj45566   2021-10-10 18:27:00
有數據有推其實不是中國太強,而是東南亞和印度太不爭氣(esp. 印度),扶不起的阿斗,這次疫情就是最好的系統實測
作者: nisi0773 (再會了 曾有的夢想生活)   2021-10-10 18:33:00
沒想到居然有認真文 我以為講到中國股市都是謾罵居多
作者: bj45566   2021-10-10 18:34:00
然後後日本經濟長期停滯,很多領域的產品競爭力可以用山崩來形容(e.g., 白色家電、3C 產品、半導體生產設備、各種 IC、通訊編碼/規格 = 影音壓縮編碼/規格、航空航太,...)
作者: afftwc (不渡玉門)   2021-10-10 18:36:00
等到流寇內戰之後,就可以看看是誰比較廢了,當然那時候也沒人會在乎中國怎樣了。
作者: bj45566   2021-10-10 18:36:00
東南亞、南亞接不了低端產品,日本在高端產品的研發生產製造每況愈下,當然成中國感覺上在亞太就相對突出林北約三十年就在聽/閱讀中國崩潰論了,沒一個預言成真的,白痴才會繼續拜這偽神把時序拉長到一千年一萬年,我敢預言中國美國西歐都會崩潰,這種宗教有個 P 用 www我承認我在廿多年前也信仰過中國崩潰論 — too young toosimple(stupid)中國的出口持續成長、入超持續創新高;中國近廿年在頂尖國際期刊(e.g., Natu, Science, CELL,...)的發表篇數極快速成長,大前年正式超車德國穩居世界第二 vs. 之前幾十年的世界第二日本在那些刊物的發表篇數現在比英國還少(英國人口只有日本的一半)
作者: tsgd   2021-10-10 18:53:00
謝謝多啦王指正 成長很漂亮 結果要用各種方法才可能拿到這市場真正的報酬 缺乏能真正反應經濟表現的工具啊 可惜
作者: uv5566 (uv5566)   2021-10-10 18:54:00
標榜全世界的ETF一定會想辦法買中國 要完全避開流入很難
作者: bj45566   2021-10-10 18:56:00
諾貝爾科學獎是很標準的落後指標,日本這廿年突然大量得獎(90 年代以前日本很少很少得獎),就是日本 70~90 年代黃金鼎盛期的研究貢獻總算排隊排到了,而這兩年日本(國籍)連續沒任何人拿到諾貝爾科學獎,或許代表該頒的已經頒完了請問這樣的中國要怎樣才會崩潰啦 XDDD
作者: tsgd   2021-10-10 18:57:00
如果以原PO說的20%納入因子 就佔4% 實際反應中國權重要20%世界第二大經濟體有這權重其實不過分 但投資環境令人太怯步
作者: Akitsukineko (跌死的貓 Death the Neko)   2021-10-10 18:59:00
明天就崩潰 明天不崩潰 後天跟霉谷一樣遲早崩到投支人屍骨無存
作者: aegis43210 (宇宙)   2021-10-10 19:06:00
中國有那麼多韭菜可以割,怎麼可能崩潰…,早期江胡時期國退民進時中國全盛期,現在國進民退自然報酬下滑,因為資源轉移至缺乏效率的區域了
作者: tsgd   2021-10-10 19:10:00
所以要等換人囉? 至少要從獨裁重新回到集體領導
作者: Akitsukineko (跌死的貓 Death the Neko)   2021-10-10 19:10:00
問題一直都不是塚國崩不崩潰而是你的投資崩不崩潰
作者: bj45566   2021-10-10 19:11:00
主要是中國太想在晶圓製造、設計領域彎道超車,而這方面美國(和少許荷蘭)佔的優勢太大了,美國又完全沒有日本研發能力快速掉落的問題(其實一直是世界最強)
作者: tsgd   2021-10-10 19:11:00
在指數公司以及中國政府逐漸開放編纂入指數時 投資人沒吃到爆發成長時的果實 反而要承擔維尼諱莫如深的執政風格
作者: seanidiot (idiot)   2021-10-10 19:13:00
姑且不論是什麼因素造成指數不能反映大盤,可以簡化成指數編纂造成的問題嗎?
作者: good5755 (竹子)   2021-10-10 19:24:00
但是比較詭異的是對岸首富好像都集中在港股和深圳
作者: bj45566   2021-10-10 19:24:00
有位物理學家說,半導體尤其 IC,是人類智慧有史以來工藝化的最高結晶,所以習想憑一己之念扭轉乾坤實在有些痴心妄想
作者: good5755 (竹子)   2021-10-10 19:25:00
那這20%的漲幅是吃到紅利?共產黨政府?還是紅二代?
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2021-10-10 19:28:00
中國要投資也是可以找科技跟資通訊之類,如同台灣的轉型,不過礙於政治影響太大,這種風險下還是算了
作者: ffaarr (遠)   2021-10-10 19:28:00
香港深圳上市的比較多新興產業,上海有很多公企轉的企業新興企業創辦人比較可能變首富。
作者: Obama19 (^_^)   2021-10-10 19:34:00
中概股基本面沒有那麼差 維尼也不會想把中概股玩死 只是要實現均富的理念 必然會找大企業開刀
作者: shinyi444 (業務小楊)   2021-10-10 19:41:00
長吱識乾溫@@
作者: matrix4096 (水靜流深)   2021-10-10 19:58:00
推,長知識了
作者: bj45566   2021-10-10 20:16:00
我只買美股和台股,但會從內心恥笑相信中國崩潰論的____
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2021-10-10 20:36:00
推指數哆啦王
作者: Dumbbbb (ㄏㄏ)   2021-10-10 20:42:00
推推
作者: S26 (專做破產轉機借殼掏空股)   2021-10-10 20:43:00
好久沒看到多啦王發言了~推一個
作者: kendiv (SSBN)   2021-10-10 21:22:00
說中國不會崩潰 結果恆大破產了.嗯
作者: louic (...)   2021-10-10 21:38:00
小叮噹王..
作者: bj45566   2021-10-10 21:42:00
恆大已經宣佈破產了喔?未來人?而且恆大破不破產干中國崩潰什麼事?中國曾經短短三年餓死四五千萬人民政權仍然穩定如山
作者: Yginger1 (阿薑好帥)   2021-10-10 21:46:00
這裡看到中國只會無腦噓而已
作者: bj45566   2021-10-10 21:47:00
在大飢荒後中國馬上又搞從基本層面毀滅社會結構的文化大革命,一搞就是十年,人民死傷無數,CPP 的統治正當性仍然完全沒被質疑這樣的國家現過上了三千年以來最文明、最進步、最飽足的生活(和歷代中原政權相比 — 中國真正的歷史最多三千多年),然後有一群白痴從二十幾年前開始一直叫中國會崩潰論述永遠在鬼打牆,自己不覺得丟臉別人看這批盲信徒還替你不好意思呢 wwwCPP -> CCP
作者: mackdaddy (電影控)   2021-10-10 22:06:00
推哆啦王,指數編纂專家
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2021-10-10 22:12:00
認真推
作者: jn123   2021-10-10 22:35:00
作者: s800525 (Tim)   2021-10-10 22:51:00
如果維尼還繼續執政大概還會像這樣半死不活一段時間,之後就看造化了,半死不活算不算崩潰?如果日本不算的話就不算了還有過去30年中國沒事不代表未來30年沒事,畢竟之前的領導人懂得悶聲發大財不像維尼戰狼搞得四面楚歌
作者: stuppi (stuppi)   2021-10-10 23:39:00
完全沒有注意到2018年之前指數的事情看到文才去查詢運氣好看到學到了
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-10-10 23:51:00
沒發現外國人一可以買的時候就變爛了嗎 以為這是巧合嗎
作者: ffaarr (遠)   2021-10-10 23:52:00
外國人最早在2000年多一些就可以買了,只是額度很小。在那之後後A股還漲了一大波。那時中國基金 誰拿愈多到QII資格 就漲翻天。
作者: eknbz (^_<)   2021-10-11 00:18:00
認真文推
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:02:00
這裡是股版,崩不崩潰乾我們屁事重點是為何我們從中國股市賺不到錢明明每年成長率那麼高
作者: bj45566   2021-10-11 01:13:00
從美股賺錢容易以及穩當多了大紀元、新唐人看多了才會以為中國現在是四面楚歌 www美國對「中國製造」越依賴越深,敗登還蠻急著和中國重啟貿易談判呢,然後加拿大剛大選完那位超級親中的小土豆還是順利連任喔
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:18:00
所以股版鄉民講得沒錯啊你看大家有講崩潰嗎?你覺得那麼好,但是你還是投資美股,為何呢
作者: bj45566   2021-10-11 01:22:00
只要東南亞和印度仍然是爛泥扶不上牆(高機率事件),中國外交再戰狼也只會被嘴砲一下啦哪個大國敢真的翻臉 — 當然中國抵制澳洲是拿石頭砸自己的腳,但只要中國肯低頭要買澳洲一定是能賣多少就賣多少,沒人會沒事跟錢過不去
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:23:00
扯那麼多,那你還是買美股啊
作者: bj45566   2021-10-11 01:23:00
很多人已經在幻想中國房市崩潰了啊,沒看到還是 dyslexia?看到幻想文就順手電幾下不是大家都在做的嗎?板上酸甚至蔑笑水手的文字還嫌少嗎?我除自住外的房子都已出清打算試買美國房產,但我一樣拼命笑幻想台灣房產將要崩盤的人啊
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:28:00
你講的跑題了吧
作者: bj45566   2021-10-11 01:29:00
(當然如果中國真的武力侵略台灣那我就不敢說台灣房市不會崩了)
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:30:00
那篇新聞也不是說中國崩潰,而是中國成長率為何沒有反應在股市
作者: bj45566   2021-10-11 01:30:00
那請問在「股票板」一大大堆人討論中國房市會不會崩盤的是不是也很跑題呢???因為這篇的推文裏有位姨學教徒在預測中國要進入流寇割據政權解體的局面啊 — 他可以傳教我不能嘴他嗎?你自己仔細看推文
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:37:00
很多見解也還不錯啊,而且去年還有人護航恆大
作者: bj45566   2021-10-11 01:41:00
每種見解都可以找到買單的人,言論自由社會本來就正面看待各種見解互相嘴對方中國現在就是穩居世界上第二大影響力的經濟/政治實體,關注中國各方面的發展和變化我認為不算跑題
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:49:00
這你也別想了,賺的也不會分給你
作者: popolili (joyjoy)   2021-10-11 01:53:00
謝謝分享
作者: chenyei (documentarian)   2021-10-11 06:40:00
經濟和股市沒有相關?別再誤導人了
作者: ffaarr (遠)   2021-10-11 08:51:00
樓上我哪裡說沒有關係,我是說「沒有必然的關係」
作者: tmot (sdf)   2021-10-11 09:21:00
推哆啦王,逢中必反請去政黑
作者: tin123210 (tineye)   2021-10-11 10:49:00
某人還真激動,吹了一頓之後說我不買,真是搞不懂
作者: zonezone   2021-10-11 11:31:00
不意外啦,日本停滯二十年就說日本不行了,中國經濟停滯就說吃草死幾千萬人也不會崩潰,然後不敢投資土共股票,這種言論就是個笑話
作者: s800525 (Tim)   2021-10-11 11:36:00
嘴巴說一大堆要他身體力行就孬了,畢竟錢才是真的
作者: dougho   2021-10-11 15:48:00
買茅台直接賺爆
作者: atpx (秋雨的心情)   2021-10-12 03:15:00
精闢, 推對岸如果這麼簡單就崩潰, 那美國也不用啟動貿易戰了等他自行崩潰就好

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