Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

作者: minazukimaya (水無月真夜)   2019-08-27 03:35:01
※ 引述《hayate4821 (閒人一名)》之銘言:
: 來源:經濟日報
: https://money.udn.com/money/story/5599/4011613
: 格芯(Globalfoundries)控告台積電使用其專利晶片技術,並要求美國貿易當局發布進口
: 禁令,這將可能擾亂包括iPhone在內許多電子產品的重要零件市場。
: 彭博資訊報導,格芯今(26)日向美國國際貿易委員會提出侵權訴狀,並在美國和德國的聯
: 邦法院提起民事訴訟。
: 這項大範圍的法律控告,將威脅從智慧手機、個人電腦到網路路由器等重要基建設備的供應
: 鏈,也凸顯了台積電作為現代電子產品零件供應商的重要性。全球供應鏈目前已因為美中快
: 速發展的貿易衝突而受到擾亂。
: 我對技術不熟,版友覺得這個能告成嗎?
: 對台積電影響是否會很大?
藉這個機會,和板友分享我對台積電的理解
首先,這幾年來媒體常見的說法,在前篇推文也有提到的
「台積電有美國人大量持股,實際上是美國/外資公司」
這個說法是否正確?
答案是否定的。根據台積電年報中股權分佈報告
台積電前十大股東中,最大的單一股東是台灣政府(國發基金)
其他還有:新加坡主權基金、挪威央行、國泰人壽、勞退基金
以及四間基金公司的投資專戶
也就是說,台積電的外資佔比很高,因為世界各地的資本都有佔比
但「台灣資本佔台積電市值的比例」是遠大於「台灣資本佔全球資本的比例」的
台積電的股權結構,實際上是反映了其產業地位,以及作為定存股的價值
各國的主權基金、退休基金,投資台積電主要是其長期穩定的獲利表現
這類投資者不太可能干預公司的決策
實際上台積電的決策並不由外資股東來決定
能夠影響台積電決策的,主要是 董事會/大客戶/高階經理/台灣政府
再回來談談GF告台積這件事
首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路
但值得注意的是格羅方德的理由…
These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
European-based innovation that powers them.
... to safeguard the American and European manufacturing base.
... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
for the benefit of its clients
格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」
把這個問題上升到政治高度,而不是單純的產業問題。
這是另一個本文要討論的重點:
高階晶圓製造,是第四次工業革命的基礎。
這個觀念在產業先驅中已經是共識,在未來五年會慢慢普及到大眾身上
所謂的工業革命,是指人們找到了某種
1. 有效率利用能源的技術 從而
2. 在某個生產階段/生活應用中,大規模取代了人力/獸力 形成
3. 社會生產力/生活型態的決定性改變
從機械革命、電力革命、資訊革命,都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件
那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢?
實際上是人類要追求
1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存)
2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力
3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」
其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件
也就是積體電路的資訊處理/學習能力,終於在能源使用的效率上接近人類的表現
過去的兩次AI浪潮失敗的原因,其實說到底就是運算力不夠
而正是像台積電這樣的積體電路製造公司,對於製造技術的不斷追求
隨著摩爾定律的進展,終於接近了觸發第四次工業革命的前夕
所以總體來說,高階晶圓製造不只是一個產業問題
實際上是一個關於國家命運的政治問題
任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域
這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度
實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業,歐美政府真的不在意嗎?」
從目前的產業發展來看,GF基本上是出局了
所以想透過這種產業外的干預手段來求生
韓國是全押在三星和海力士上了
但在最先進的技術上,三星離TSMC/Intel還有一段距離
PS. 這邊最先進的技術,指的不是微縮,而是非馮鈕曼機的新架構
需要3D封裝來盡可能降低 運算/記憶 中間的能源損耗
馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上
新的架構需要讓運算與記憶混成一體,更加符合AI發展的需要
台積電拉了美光來解決存儲技術,也自己發展了各式各樣的新型記憶體
Intel基本上也是同樣的技術路線
兩者的技術差距不大
三星大概落後一到兩年
三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調
同時這個議題,會摻入越來越多的政治成份
像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術,對於世界的穩定是否有利」
這樣的議題,也是會被提上國際議程的
根據歷史經驗
這種悠關國家命運的議題
絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決
而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕
台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢
在未來的多國政治博奕中最大化國家利益
是為政者要仔細思量的問題
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2019-08-27 03:52:00
如果大家都來玩政府補貼 台積電一定玩不贏Intel...而且補貼不是萬能 你看那個中芯..而且東亞流行的這套政府補貼 對美國來說是犯規
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-08-27 04:03:00
我愛GG~但還是想說一下,「高階晶圓製造,是第四次工業革命的基礎」和「任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域」,這二句話不可能同時成立。因為如果都成立的話,GG早就被美國往死裡打,不可能活到現在。老美是什麼角色?怎麼可能讓所謂“第四次工業革命的基礎”落在台灣手上。工業革命耶,這是人類歷史上的新篇章,抱歉喔老美不可能把這麼重要的東西交給其他國家負責,更不可能是直到現在才發現晶圓代工是關鍵。
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2019-08-27 04:46:00
Intel在過去三十年一直是晶圓製造的領先者 美國有什麼好擔心的...重點是..intel如果不再是領先者 美國政府會怎麼作說design house比foundry重要的一定是不夠了解產業三星在DRAM有優勢 但是在次世代記憶體沒有特別領先..HBM也沒有很大優勢...重點是三星的封裝技術落後太多了會作儲存元件是一回事 能把邏輯和儲存作3D垂直封裝是另一回事
作者: justin037666 (5421)   2019-08-27 08:25:00
推個~經濟、政治密不可分,是無法拆開來看的

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