Re: [新聞] 日媒:中國高鐵隱患 影響超貿易戰

作者: icehermit (ebb)   2019-02-28 15:11:36
高鐵的收入只算車票麼?那延線土地增值算高鐵收益麼?提升全社會物流效率降低物流成
本算不算收益?中國的土地都是政府的,土地增值,然后政府賣地給房地產商,這可是現
在中國各地地方政府的重要收入。
全世界主要國家從2008年開始幾輪QE,其實就是各國印錢,導致現在全世界資金泛濫。好
的投資標地不多,只好各種投機,熱錢泛濫,比特幣之前暴漲就是熱錢投機。熱錢太多的
大環境下十年,只有中國先是大修高鐵,然後一帶一路,這種基礎建設投資會把熱錢變冷
錢,把多印出來的錢變成一座座機場和鐵道。中國相信機場鐵路是實打實的,不相信那些
投機比特幣。這是中國的邏輯。討厭這套邏輯的認為高鐵會破產,中國崩潰論的一種。
引述《hjgx (妳害了我的狗)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1STglL9J ]
: 作者: drraujn (Hike) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 日媒:中國高鐵隱患 影響超貿易戰
: 時間: Wed Feb 27 23:25:05 2019
: https://www.ntdtv.com/gb/2019/02/26/a102520171.html
: 【新唐人2019年02月26日訊】中共在大陸各地大舉投資架設高鐵線路。但造價高昂、入

: 敷出的高鐵,使鐵路公司背上了天價的巨額債務。日媒25日稱,中國高鐵對中國經濟造

: 惡劣影響的隱患,其影響或超過美中貿易戰。
: 日本《現代經濟》報導稱,雖然中國高鐵比日本的高鐵“新幹線”的建設,起步要晚約
40
: 年,但中國高鐵線路目前總長已達到2.9萬公里。比起日本新幹線總長3,130公里的規模

: 中國高鐵完全是飛速發展。
: 不過,報導也表示,這個看起來令中國人非常自豪的成就,卻存在著對中國經濟造成惡

: 影響的隱患。由於這樣的隱患來自中國自身,其影響或超過與美國的貿易戰。
: 北京交通大學經濟管理學院教授趙堅說,作為發展中國家,價格高昂的高鐵目前還不應

: 在全中國的範圍過度建設,已進入建設高潮期的中國高鐵,如同表面上溫順馴服的灰犀

: ,一旦發起怒來,破壞力巨大,對中國經濟會造成非常嚴重的損害。
: 高鐵建設對中國經濟造成7大隱患
: 1,中國高鐵建設已經達到世界第一,但負債之高和使用率之低,也是世界第一。
: 2,建設資金極為龐大,由於票價昂貴,利用率極差,造成收回成本更加困難。
: 3,高鐵重視速度的特性,難以承擔貨物運輸任務,造成的經濟損失,原本可通過大量

: 客彌補,但目前的高鐵運營低迷。
: 4,在短短10年左右就通過國營企業建設出規模巨大的高鐵線路,使得中共財政負擔不

: 膨脹。龐大的負債,每天還在增長之下,中共還在規劃更多的高鐵建設。
: 5,中國目前擁有鐵路線路13萬公里,其中2.9萬公里只能載人。美國與中國國土面積相

: ,其鐵路則達到了22.5萬公里。據悉中共未來的目標是26萬公里。
: 6,為了盡可能地彌補經營虧空,中國鐵路運價在不斷提高。導致原本利用率低的線路

: 陷入經營更加難以為繼的困境。同時,貨物運輸也受到冷遇。這對於事關國家經濟整體

: 物流經濟來說,危害極大。
: 7,不斷膨脹的高鐵債務,在運營無法有效償還的背景下,負責運營當地高鐵的各個地

: 政府,沒有把這部分債務單獨列出,而是與其他債務混在一起。目前,債務規模已達到
: 18.29萬億元人民幣。
: 報導說,在沒有好的方法消除債務的情況下,中共採取過量發行貨幣來解決,而這種飲

: 止渴的辦法,只會讓中國經濟處在愈加危險的境地。
: 而比上述要素更具有威脅的是,中共沒有認同高鐵現存的問題,並將其視為中共已經發

: 壯大的標誌之一。
: 高鐵天價債務由14億中國老百姓買單
: 中國“高鐵”也叫“動車”,最早是2008年在北京和天津之間運行的京津城際列車,時

: 達到330公里。從那以後,中共開始熱衷在全國各地大舉投資,架設高鐵線路。
: 早幾年間大陸專家已經指出,造價高昂、入不敷出的高鐵使鐵路公司背上了天價的巨額

: 務。
: 《金融時報》則披露,中共是用高額債務換取世界上最大的高鐵線路,而天價的債務最

: 由全中國的老百姓買單。
: 去年8月,中國鐵路總公司宣布,到2030年,全國的鐵路網要擴展到3萬公里。去年又投

: 了超過8000億人民幣的高鐵建設項目,比原先預算增加了10%。
: 報導稱,僅去年第一季度,中國鐵路總公司淨虧損就達到了3.76億人民幣。而在同一時

: ,中共高鐵的銀行貸款餘額為1560億人民幣,佔去了它融資總額的60%以上。
: 明知道虧本,中共為什麼還熱衷興建高鐵呢?中共自稱是要拉動地方經濟。
: 但體制內人士、上海金融與法律研究員傅蔚岡質疑,用高鐵拉動欠發達地區的地方經濟

: 成本是不是過於昂貴?而北京交通大學的交通專家李紅昌則稱,“中國鐵路總公司的債

: 是政府支持的,它不會違約。”
: 因為錢都是從老百姓身上盤剝來的,中共可以隨意花,隨意燒錢。所以它即使欠下鉅額

: 務,仍然可以高喊要興建高鐵。而這在西方國家是絕對行不通的。
: 用水母的16字箴言翻譯:表面壯觀 造價高昂 效率低落 巨債難償
作者: saintsmw (Saint)   2019-02-28 15:14:00
中國到處建高鐵,又淫了~~大家不要崩潰啊~~中國高鐵沿線鬼城土地增值讚讚讚,你有多買一戶嗎?
作者: good5755 (竹子)   2019-02-28 15:21:00
1.你前面說土地增值就是炒房地產2.陸運的物流成本還是比海運高很多, 替代方案不可行3.類似的案例台灣的高鐵就是很好的驗證,是不是浪費錢明眼人都知道, 像高鐵嘉義站完全是賠錢貨, 中國案例只會更多, 地方負債越來越多, 台灣苗栗瀕臨破產就是血淋淋的例子, 舉債要有那實力舉, 打腫臉充胖子
作者: gk1329   2019-02-28 15:29:00
你說的利益是炒房來的阿 但房價不會永遠噴 高鐵虧損會阿
作者: shaq129   2019-02-28 15:38:00
土地增值又如何 建商蓋下去有獲利再說好嗎 沒有就下去
作者: protoss (天生散人)   2019-02-28 16:16:00
所以藉由基建去帶動土地增值不就是炒地產的概念?但人民的收入有辦法去消耗這些基建帶來的便利?
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-02-28 16:33:00
樓上...中國人只會感覺高鐵好方便 我家被徵收超爽的 一塊地換8套房子
作者: protoss (天生散人)   2019-02-28 16:47:00
asole大是這樣沒錯...但問題是基建的成本總是要回收...我朋友去年七月去東莞地鐵新開的一個商場...他說從香港到東莞才40分鐘很方便...但諾大一個商場人少到可怕...有時想
作者: good5755 (竹子)   2019-02-28 16:49:00
怎麼可能有8套 有很多是違章沒產權 連補助都不用發 很慘
作者: protoss (天生散人)   2019-02-28 16:50:00
想這種先蓋的方式到底是不是好事...萬一回收不回來...天下真有白吃的午餐嗎?
作者: good5755 (竹子)   2019-02-28 16:51:00
台灣也很多 工業區和重劃區也是先圈地才建設大致上來說 工業區失敗的很多 重劃住宅區相對好一點這種要看都市計畫和產業支撐力 你在嘉義雲林造鎮可能賠死 在北大林口又熱賣 淡水就相對炒不起來南投中興新村要改建喊了很多年 推不動
作者: protoss (天生散人)   2019-02-28 16:55:00
我還是相信有人白吃了就有人被白吃...至於被白吃的對象是誰...我想一定找得出來...
作者: aa741121 (Y)   2019-02-28 17:19:00
中國商人高價買地,低價被強徵
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-02-28 17:24:00
這種原文就 日本記者沒懂中國啊 他們只是飛機飛過中國記者落地在Mariott睡2天就在回程商務艙寫中國文中國很大的 首先你高鐵就沒法整個討論 必須是鄭徐高鐵京津城鐵 滬杭高鐵 廣深港 這樣一條一條討論 每一條都能寫個幾天的專欄的 但這樣的分析細度 外國人也做不到 就只會對著個很大很大的黑影去試著描述輪廓
作者: eemail (eemail)   2019-02-28 17:28:00
可是這樣沒一個文章能寫呀 只能出書吧XD
作者: democrat (democrat)   2019-02-28 18:14:00
講的中國沒投資比特幣一樣,最大的玩家就是中國啊科科
作者: j0618204   2019-02-28 18:43:00
一個土地上的經濟活動高,地價高才有用...高鐵通過去???
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-02-28 18:47:00
可是不是中國自己的人 誰懂中國經濟活動啊 例如鄭徐高鐵為什麼要有這個線 鄭州很大嗎?因為你有這條線才能不必搭京滬再轉車 時間快很多而且京滬不必那麼擠沒細節的報導 到底是正面還負面意義 我很懷疑
作者: ewayne (ec)   2019-02-28 19:05:00
講得好像除了一般的火車運輸已經在中國消滅了一樣
作者: ILike58 (小菊花)   2019-02-28 19:26:00
可是直接看他高鐵的獲利不就好了?賠錢肯定是有其必要性,跟水電這類國營事業一樣。
作者: kistar (alles gute)   2019-02-28 19:33:00
像玩Sim City一開場就拉滿地鐵、高速公路卻沒經濟支撐,很快就GG不過中國政府似乎有金手指密技,不會這麼快爆
作者: Chrkamp (脾氣古怪無人疼愛)   2019-02-28 19:40:00
快買,金手指要開下去了翻!
作者: andrewkey (多多綠)   2019-02-28 20:09:00
可以這個五毛水準比較高
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2019-02-28 20:46:00
需求跟養的起是兩碼事,票價放手黨頂的住民怨嗎
作者: tsuneo (明樂)   2019-02-28 23:08:00
這文章看的出來是紙上談兵..沒實際坐過中國高鐵
作者: zwy (瑞士刀)   2019-03-01 00:03:00
然"后"??五毛又從糞坑爬到台灣來噴汁了~
作者: protoss (天生散人)   2019-03-01 00:13:00
其實你有看一些大陸新開的商場都蓋得很有規模...但人流相較台灣還是稀疏的多...就不曉得它們能不能撐得下去...
作者: newest (C'est la vie~)   2019-03-01 00:54:00
炒房吵起來 中國發大財
作者: godchildtw (神童)   2019-03-01 01:04:00
炒高房價讓GDP數字灌好灌滿,真是兩岸一家親
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-03-01 01:42:00
鬼島一個大型開發案動輒1X年2X年 人家5年蓋好蓋滿一堆人根本搞不清楚對岸崛起怎麼來的沒經歷過的人根本不懂什麼叫周遭快速變遷的震撼人生幾個黃金30年?雜草田8年變天龍信義區
作者: eemail (eemail)   2019-03-01 09:03:00
講得好像只有自己過去過@@ 出國人數看一下
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-03-01 12:17:00
吹泡泡真棒
作者: aska13 (閒雲野鶴)   2019-03-01 17:45:00
沒購買力,貨物要賣給鬼?

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