Re: [新聞] 中國晶片製造技術仍落後國際十年?專家:

作者: hastick007 (先生先生要辦好人卡嗎?)   2019-01-23 13:28:58
先來分清楚IC設計和晶圓製造的差異:
IC design 各種偷design rule,畫的奇形怪狀的layout,在實際製造時會遭遇各種光學特性和微觀蝕刻行為的限制,這些都要由晶圓製造端來克服,甚至回饋合理可行的design rule給design端。你覺得那個難度高?
強國人的狼性氛圍,作出些成績就想高薪跳槽,好大喜功作一說十,這樣公司的競爭力能夠有效累積? 而中國各省到處扶植晶圓代工又強化這種趨勢。
當然以65,40奈米製程來說相信中國已經相對有競爭力了,非常成熟的產品就是大砍價搶市,這一定會影響到其它國家的二三線廠。至於7奈米以下,少說多作,交由市場機制淘汰靠補助存活的拉基廠商(亂砍價大家一起死),讓人才自然集中到有競爭力的公司,還比較有機會摸到邊。
那些想戰錢砸下去哪有作不出來的鄉民,知道GG有自製光罩的單位嗎?其它公司還在傻等mark house排件製造光罩,一不小心寫壞還要rework,GG早就把製程影響因素都反饋到光罩製造上,高效又快速,從起跑點就贏了! GG的優勢不是只有檯面上看到的那些。
這幾天工作比較煩,每次上來打臉認為砸錢必勝的鄉民總是非常療癒。
※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言:
: ※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言:
: : 中國晶片製造技術仍落後國際十年?專家:製程研發沒捷徑
: : 華為(Huawei)1 月高調推出伺服器處理器,中媒認為這是突破性發展,為過度依賴?
: : 供應商的中國晶片業注入一劑強心針。不過,事實上,這款處理器只是由華為設計,?
: : 仍交由台積電代工。半導體分析人士認為,就算是中國目前最優秀的晶片製造商,技?
: : 仍落後國際對手十年之久。
: 有很多中國人把半導體製造看得很簡單,就如前兩天八卦板這篇(#1SH9He3p):
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547998312.A.0F3.html
: 作者pkucayman (開曼群島)
: 看板Gossiping
: 標題Re: [新聞] 傳川普將出重手 要讓華為斷料
: 時間Sun Jan 20 23:31:49 2019
: 這事不管真不真﹐都是非常愚蠢的做法﹐
: 中興是一個完全買辦形的公司﹐簡單說就是拼裝公司﹐
: 所以美國一卡﹐中興就不行了﹐華為還是非常不同的﹐
: 而且很多芯片和軟件﹐中國不是不能做﹐
: 不過是從前美國芯片便宜﹐就直接買美國芯片﹐
: 除了高端的﹐中國都能做﹐不過成本就高很多了﹐
: 說實話﹐美國也就剩下芯片這一塊了﹐
: 從前我看過一個中國應美國要求制裁朝鮮的文檔﹐
: 品類之全讓我也感到有點驚訝﹐
: 列舉的項目哪裡是制裁朝鮮﹐根本是跟美國示威﹐
: 本想找來給鄉民看看﹐但實在沒找到﹐
: 美國全卡﹐中國芯片發展就快了﹐畢竟少了一個重要競爭者﹐
: 芯片就變得非常賺錢了﹐從前完全不賺錢﹐
: 因為美國芯片從上到下全壟斷﹐價錢還便宜﹐
: 美國這麼做就等於給美國芯片企業加了一個無比高的關稅﹐
: 以後中國發展起來﹐不僅中國市場沒美國的份﹐
: 而且還會在全球和美國競爭。跟中國北鬥衛星系統是不是很像﹐真的很像。
: ================引用完畢===============
: 如果去中國網路討論區,要找到幾百上千篇相同論調的文很容易。似乎相當比例的
: 中國人覺得台積電只是因為便宜,才得以幫華為代工。
: 照他們的論調,美國不切斷華為採購晶片的話,中國還落後十年。如果美國切斷,
: 中國拚下去做,幾年就能趕上了。現在是因為買比做便宜,千萬別逼他們自己做。
作者: nightwing (內觀自心)   2019-01-23 13:37:00
中國就一張嘴比人強
作者: CHJ1111   2019-01-23 13:43:00
小力點 臉都腫得他媽不認識了
作者: MRFROG ( )   2019-01-23 13:52:00
共產黨砸錢砸這麼多 這麼多年了 還是一副鳥樣 但還是有9.2覺得好棒...
作者: snoopy790428 (snoopy)   2019-01-23 13:53:00
蝕刻下去各種奇形怪狀的斷線 製程跟設備又要賣肝了
作者: akacleo (akacleo)   2019-01-23 14:03:00
砸錢過程大家分一分 實際研發沒什麼錢了
作者: pnsboy (mmm)   2019-01-23 14:16:00
不管啦 沒有錢辦不到的事
作者: tonyd (天生平凡)   2019-01-23 14:19:00
晶圓這塊真的很難 最近光是玩光通道的封裝就搞死人 GG的晶圓級封裝真的超強 不用懷疑╮(╯_╰)╭
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 14:27:00
呃 我不確定他們知道什麼是光罩...而且現有能談7以下的 只有三爽和GG你講14就夠劃進一線廠的門檻了
作者: easonchang (大賺小賠)   2019-01-23 14:28:00
光罩我知道37跌到16
作者: providence (providence)   2019-01-23 14:32:00
晶圓本來就不是砸錢就搞得起了阿製成稿完比良率 良率搞完跟其他人比效率
作者: hastick007 (先生先生要辦好人卡嗎?)   2019-01-23 14:33:00
看在SMIC"宣稱"14奈米良率90,稍微表示尊重之意罷了,大家心知肚明
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2019-01-23 14:33:00
Tony滴大師原來也對晶圓代工有涉獵真是佩服佩服
作者: providence (providence)   2019-01-23 14:33:00
中國不要說良率了 連製成都還輸一大截是要比甚麼?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 14:43:00
坐等吧 號稱14nm FinFET良率95% 今年量產但現行最先進的28 在去年Q1仍只佔營收3%等14的市場足以影響一線廠都不知道幾年了 能生就很棒了
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2019-01-23 15:01:00
中芯其實己經摸到差不多了,不然不會梁孟松去沒多久就能製程推進到14nm,但是梁在GG也只學到這些,再下去他也卡住了,不然就不會被三爽趕出門到中芯
作者: freeyo (成大火人王)   2019-01-23 16:23:00
在商業上如果有砸不完的錢,一定贏的好嗎,打不贏就買下來就好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-23 16:41:00
問題是先進技術與製程不給買因為那跟西方國安問題有關.就是因為有些東西不能用錢買,所以才要偷然後才有偷被抓到...被懲罰80年代西方軍事電子革命海放蘇聯他們知道這領域是軍民互通,必須嚴格審查所以真正先進關鍵的部分有各種出口管制措施目前半導體設備原料看似沒啥管制其實是因為知道天朝還輸太遠,不用管允許天朝不計成本砸錢買設備原料追敢老技術
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 17:05:00
別說先進製程 規模稍大的跨國企業談合併也是很多在各國類似國土安全部門的單位擋下有錢也買不到的
作者: furio (void)   2019-01-23 17:15:00
有砸不完的錢放口袋也好大家分一分也好,還用搞東搞西...
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-01-23 17:17:00
贏不了就買下來 不給買 就用政治手段變可以買14億人+政府資金 還買不了台積電51%股權嗎?
作者: vul310 (小班)   2019-01-23 17:20:00
請問中國有EUV嗎[email protected]@ 沒有EUV 免談
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-01-23 17:21:00
歐美若不承認台灣主權 那台積電也只是自家政府收購為國企的問題
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 17:22:00
14億人是有多少人有錢?再說GG外資持股多少?你要買不是過台灣政府這關知道嗎不然紫光幹嘛大灑幣買天買地就是動不了GG
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-01-23 17:24:00
台灣政府?換個黨上台 門戶隨時就能開的問題有很難嗎
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 17:24:00
EUV誰要做都可以 只是買檯子請排隊 隊伍到明年或後年我是說「不是過」
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-01-23 17:25:00
若台灣自我承認主權 陸資等同外資 你要擋完全不合理
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-23 17:26:00
重點是沒有砸不完的錢啊,打電動也要常常改數值,真實世界哪那麼多機會給你充值。
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-01-23 17:26:00
歐美人的錢 阿拉伯的錢 中國的錢 都是錢
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 17:27:00
裝機後到市場見得到量也還有N步 現階段中芯沒必要跟
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-01-23 17:28:00
更何況以國際官方認知上 台灣是中國內部的問題而已 就只是民初軍閥割據的延伸
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 17:29:00
啊就外資持股近八成的東西關你台灣主權個鳥事啊台灣是中國內部問題個雕 去看最近一期歐洲議會怎麼講的貿易戰打起來後 台灣一直被拿來當作刺激中國的手段好嗎再說這也跟你能不能買下GG無關啊幹
作者: treeson (樹桑)   2019-01-23 17:31:00
可怕是效率這麼差,中國還是砸的起來
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 17:35:00
還在那邊阿拉伯的錢 競爭對手GF的背後就是阿布達比知道嗎
作者: treeson (樹桑)   2019-01-23 17:36:00
看鋼鐵面板那些產業也是技術輸但是補到歐美或是其他亞洲廠商裁員破產
作者: lecheck (小調皮)   2019-01-23 17:44:00
作者: CHJ1111   2019-01-23 18:19:00
想想看只買5%台GG就會讓股價衝到幾塊吧張忠謀退休前說過台GG不是不能賣 但應該沒有人拿得出那麼多錢 他是以300塊估算
作者: RBaldelli (Rocco)   2019-01-23 19:35:00
SMIC有EUV 預定今年會交機
作者: twinmick (米克)   2019-01-23 21:03:00
真要砸下全中國的錢,比較想買的是三星耶,什麼尖端科技它都有一份不是? 買台積還不是就只能做晶片..
作者: dreackes (0.0/)   2019-01-23 22:06:00
給lise1017 國際上沒有一個國家把台灣認為是中國內部的問題 反而是都當成是一個不能建立邦交的獨立國家來看如果台灣是中國內部問題 中國的盟友美國還賣給中國叛軍足以對抗他的軍武是三小全世界的一個中國原則 都不承認中國有台灣主權他們"了解"中國對台灣主權的宣稱 但是不承認 搞清楚OK?
作者: Realite   2019-01-24 00:21:00
gg擔心的是除了手機 下個需要大量先進製程的裝置在哪qq不然28nm 態勢就往前推惹
作者: good00609 (ken896532)   2019-01-24 00:57:00
台灣人趁現在過去多騙一點順便搞跨中國廠
作者: meowgy (sky)   2019-01-24 04:33:00
中芯也有inhouse的mask shop啊,只是...,ebo如果要分割上市,會很好玩
作者: AnAnswer (~胖黑妞~)   2019-01-24 04:37:00
溫柔一點打嘛
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-24 10:24:00
只有一台EUV開不了量 轉進下個節點前學做sample而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-24 12:59:00
全世界講是一中政策,不是一中原則兩者其實不一樣,一中原則是中國自己講的其他國家講一中政策,政策因各國需求不同原則不同動,政策則隨時可調整中芯買EUV也只下單一台還沒到手只是未來幾年要實驗用,無法用來量產技術輸了幾代,只能先預研現在重點是他們28nm良率仍不行講什麼追趕14/10/7都只是夢還差太遠,所以西方也懶得封鎖EUV設備給個面子讓你有機會燒錢,夢想追上就像GG也知道SMIC還在用偷來的技術,但基於皇城和諧不繼續告死他換取官方合作能獨資投資舊製程16nm南京廠沒有威脅,就不用搞到你死我活

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com