作者:
b89207040 (黃å“ç››)
2018-09-02 01:06:48談到股神，大家第一個想到的就是巴菲特，全世界公認的股神
巴菲特的公司BRK長期以來累積績效遠勝大盤
但是沒甚麼人質疑過這件事，或是親手動手驗證這件事
我們試著來驗證這件事
長期以來。大家所謂的BRK長期績效遠勝於大盤。
都是從過去挑某一點，開始算累計績效到現在，做比較。
但是如果從不同的點開始計算累積績效，是否會有不同的結果?
巴菲特近數年來、近十數年來是否還是繼續贏大盤?
如果我們把累積績效改用由現再往過去算，會有什麼不同?
SPY - BRK-A
https://goo.gl/7EYAC1
這份檔案是比較 ETF SPY 與巴菲特公司 BRK 的股價表現
用的是月資料，分別計算如果從過去任何一個月分持有到現在的
未還權的年化報酬率(不計股息)
還權的年化報酬率(股息再投資累計)
因為SPY有配息，BRK沒有
先考慮
還權的年化報酬率(股息再投資累計)
從最長的比較時間來看
SPY從1993年開始至今年化報酬率9.69%
同時期的BRK年化報酬率13.59%
相當於BRK每年勝出SPY 3.56% 符合一般認為的股神長期打敗大盤想法
但是如果從2002/8/1開始計算192個月=16年
SPY年化報酬率9.6072%
同時期的BRK年化報酬率9.5861%
相當於BRK平均每年落後SPY 0.0192%
也就是近16年來BRK年化績效是輸SPY的
如果從2008/10/1開始計算118個月=9.833年
SPY年化報酬率14.1323%
同時期的BRK年化報酬率10.7713%
相當於BRK平均每年落後SPY 2.9448%
也就是近9.833年來BRK年化績效是輸SPY的，平均每年落後 2.9448%
當然SPY的股利再投入，可能會有稅，交易成本...的問題
所以可能無法實際上複製SPY股利再投入的理論績效
如果我們考慮最糟的狀況，
用未還權的SPY年化報酬率(不計股息)和不配息的BRK比較呢?
如果從2008/9/1開始計算119個月=9.9166年
SPY未還權的年化報酬率9.6963%
同時期的BRK年化報酬率9.3123%
相當於BRK平均每年落後SPY 0.3470%
也就是近9.9166年來
持有SPY，不考慮股利再投資，股價成長還比BRK平均每年高0.3470%
而股利還是多賺的
如果從2008/10/1開始計算118個月=9.833年
SPY未還權的年化報酬率11.8133%
同時期的BRK年化報酬率10.7713%
相當於BRK平均每年落後SPY 0.9319%
也就是近9.833年來
持有SPY，不考慮股利再投資，股價成長還比BRK平均每年高0.9319%
而股利還是多賺的
所以很多人以為，只要買進並持有BRK
讓世界上最會賺錢的人為自己的財富服務就能有贏過大盤的財富增長
看來近10年甚至近16年來也不再是這麼簡單了
股神其實已經很多年不是股神了
==============================================================================
看來目前買近並持有SPY是個好主意
可是如果你貪圖方便，買進元大S&P500會發生什麼事呢?
SPY 的總費用
Gross Expense Ratio 0.0945%
https://us.spdrs.com/etf/spdr-sp-500-etf-SPY
元大S&P500
管理費 0.50%
保管費 0.21%
http://www.twse.com.tw/zh/ETF/fund/00646
(0.5%+0.21%)/0.0945% = 7.5132
(0.5%+0.21%) - 0.0945% = 0.6155%
元大S&P500的費用
"看起來"只是SPY的7.5123倍
"看起來"每年只落後SPY 0.6155%
然而真的是這樣嗎?
根據元大ETF官網
http://www.yuantaetfs.com/#/Products/1129
除了經理費、保管費
還有
上市費及年費、指數授權費率、成立日(不含當日)前之申購手續費、
上市日(含當日)後之申購手續費及參與證券商處理費、
交易費用、召開受益人會議費用、其他費用......
一堆有的沒的費用
所以元大S&P500到底落後SPY多少?
SPY - 00646
https://goo.gl/dE3kL5
如果從2015/12/1開始計算32個月=2.66年
SPY的年化報酬率16.549%
同時期的元大S&P500年化報酬率11.6094%
相當於元大S&P500平均每年落後SPY 4.2383%
本來ETF的訴求是低費用
但是元大S&P500不是只落後於指數，甚至是落後其他ETF高達 4.2383%
4.2383%的差距比很多主動型基金的總費用還高了
就像有個人和你說，他幫你投資SPY，省下很多開戶作業之類的麻煩，
可是他每年要從你的帳戶抽4.2383%，你會怎麼想?
作者:
ast2 (doolittle)
2018-09-02 01:09:00前進美股阿 買SPY QQQ都好 買台灣的ETF是 犯傻了嗎 XD
所以我並不是那麼推崇ETF 一堆人瘋ETF實際上報酬還是輸就只是食之無味 去之可惜的東西不過新手倒是可以拿ETF練功 這是相對股票安全的東西
作者:
b89207040 (黃å“ç››)
2018-09-02 01:16:00SPY > BRK >>> 00646
作者:
f204137 (Fj)
2018-09-02 01:27:00自組自己的ETF贏大盤五年 有信心未來持續領先啊
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2018-09-02 01:27:00標普500近年很大程度上是科技股在拉 而波克夏之前沒怎麼投資這塊
作者:
ast2 (doolittle)
2018-09-02 01:28:00fang屌打
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2018-09-02 01:32:00另外波克夏目前有1.保險業殺紅海 2.除了鐵路與能源的多數子公司獲利成長停滯
推對老巴報酬率的論點，大概是發現自己其實沒打敗大盤，所以才推薦大家買etf就好
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2018-09-02 01:35:00但他子公司在個別業界表現都算是佼佼者就是
作者:
gwboy (.....)
2018-09-02 01:37:00數據是正確的?從哪抓?
給你一台時光機，回到16年前，根據當時的資訊，買什麼?我從不認為股神是股神，但你這個推論太好笑啦
作者:
fehime (短髮不能飄呀飄)
2018-09-02 01:46:00偉大的理論如果能用簡單的文字表達才算成功 。
股神的投資策略是近四年才比較有進化，之前大多買傳產金融，因為他只買他看得懂的公司
作者:
roberchu (澤澤吃炸雞)
2018-09-02 01:55:00VOO+QQQ perfect躺著賺
作者:
tim796 (tim796)
2018-09-02 02:08:00認真文還是有人噓...
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2018-09-02 02:45:00巴老之前就說過 買S&P的指數基金就好了阿...然後認真工作
這種文 菜比巴會說 馬後炮我也會前年身家買國巨 賺更多股版 看留言 就知道 你是老江湖 還是龍山寺學弟 cc
作者: muchu1983 (貝努) 2018-09-02 03:21:00
巴菲特是美國的英雄主義製造出來操縱股價的
作者: nangaluchen (安安) 2018-09-02 03:50:00
絕大多數會批評ETF的 都只是不夠了解ETF的原理罷了玩ETF玩到長期虧錢 要嘛自己低能選很爛的產品買不然就是把玩股票那套代進來 根本不倫不類
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2018-09-02 03:57:00不過原PO把巴老說的話數據化了 推推
作者:
b89207040 (黃å“ç››)
2018-09-02 04:06:00安啦 還有聚財網 玩股網 一堆收費課程 培養白癡
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-09-02 05:57:00雖然老巴不可能真的永遠是神,但你整篇的證明方法是不合理
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-09-02 05:58:00的.績效這種東西永遠是要越長期經歷越多循環及產業變遷才越有說服力,你反而越挑越短,那我可以用飆股飆長的期間證明老巴在任何年份都不是股神?你可能想強調越靠近現在,SPY報酬越好,所以老巴不行了,但
作者: sova0809 2018-09-02 06:32:00
2008崩盤前 老巴當時也被嘲笑 可是當時一堆明星經紀人笑到現在的屈指可數 他不一定穩贏ETF 但以績效來看影響ETF的大盤因素絕對有他的影子在 波克夏這家公司在他經營下控股情況太驚人了
作者:
TouSan (多桑)
2018-09-02 07:06:00strong buy 2885
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-09-02 07:33:00這種回測完全沒意義 過去不代表未來
作者:
skizard ( )
2018-09-02 07:44:00天啊 股神巴菲特輸了0.0192% 快萬分之二了 股神還不檢討
推推！可是到美國開戶，外國人股利又會被預扣30趴，雖然有部分會退，但還是滿賭爛的台灣怎麼都沒有優質的全球ETF啊
作者:
willism (hpc5)
2018-09-02 07:57:00選擇性的挑揀時間區間，可以“湊出”任何你想要的答案
你還是不懂巴菲特 還好我在04年就懂了 他是在救一般散戶 不會殺進殺出幾十年還是一場空
作者:
yee 2018-09-02 08:26:00你這個時間點檢討BRK?你確定你也沒有犯挑選時間點的錯誤？SPY最近在創新高，而BRK你有沒有看一下財報，它最近的現金水位？不過台灣追蹤國外ETF的總費用太高，而與追蹤標的誤差相對國外ETF太大，這點是事實！補個推
作者:
chienshih (chienshih)
2018-09-02 08:36:00好奇台灣公司能直接買VOO QQQ這種在包裝成ETF賣嗎?追蹤績效應該比他們自己做來的好很多XD
推分享 這種回測還蠻有趣的但我想他的重點是台灣ETF有多慘不是巴菲特變弱
作者: nocebo 2018-09-02 08:41:00
台灣賣VOOQQQ台幣計價要鎖匯率成本就墊上去了你又會嫌貴，美金計價抽的再少你也是嫌貴，所以根本沒買跟賣的誘因
1.資料採礦2.忽略基期效應3.以股價變化當BRK投資績效
拿同一標準來找看看，誰在這個淨值等級，能一直贏大盤。部分小跟部位大考慮的點差很多。
作者:
wplinwp (阿綠)
2018-09-02 08:55:00講台灣ETF費用高沒錯 講巴菲特績效差根本是斷章取義
作者:
edkoven (阿調)
2018-09-02 08:59:00台灣ETF的確費用高而且追蹤績效差，但BRK這邊有問題
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-09-02 09:05:00其實這篇是在酸元大etf
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-09-02 09:12:00所以開FT自己來
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2018-09-02 09:14:00對被動投資有點理解肯定是不會選台灣的ETF啊
作者:
kitune (狐)
2018-09-02 09:15:00老巴很久以前就說過他輸給大盤了 這篇其實有點不知所云
作者:
norikko (水妖)
2018-09-02 09:21:00推
作者:
seelove (加油吧!!)
2018-09-02 09:33:00雖然元大確實貴，但美元匯率從同時期比較，也差了6-7%有扣除嗎？加進來 每年大概就是差1%說差4%是否太聳動？
作者:
jeff52 (Jeff)
2018-09-02 09:41:00ETF還是比較適合機構儲蓄使用，個人定期定額基金較佳更何況，也不是沒有低費用的基金就算要跟風去買ETF，也是以國內為佳，畢竟一般人有辦法確定萬一自己突然發生變故，放在國外的錢真的有辦法拿回來嗎？
seelove大找到盲點了，匯率沒考慮進去。費用是真的高沒錯，對於沒開海外的人也只能這樣。
作者:
milestock (****Stock*)
2018-09-02 09:53:00推 有趣的回測
作者: Freckle319 (Freckle) 2018-09-02 09:57:00
發生變故的保險方式用複委託就是了，交易週期拉長手續費本身根本不算什麼。
作者:
Uber (Uber)
2018-09-02 10:12:00認真文
作者:
tsgd 2018-09-02 10:21:00國內追蹤國外ETF真的效率太差
作者: k9866 (fatdog) 2018-09-02 10:23:00
國內的手續費，管理費真的收太貴了
作者:
roberchu (澤澤吃炸雞)
2018-09-02 10:23:00不開海外券商也要用複委託...不然對長期投資人很坑
巴菲特那套投資法剛好在美國1980年代美元強勢利率高出口產業弱勢紛紛兼併重組，然後靠著強勢美元到他國投資，形成如今美國國際企業全球橫行的情況
作者:
roberchu (澤澤吃炸雞)
2018-09-02 10:24:00不一定要去美股 光港股就能組合全世界的ETF了又便宜
但自從金融海嘯後，，美股的成長主要來自於科技業，而且日歐中也在跟美國競爭，現在的美國已經不是巴菲特當年的美國了，投資績效當然會不如以往巴菲特有名的投資 可口可樂 吉列刮鬍刀 這種美國快消品可以全球橫行，應該歸功於馬歇爾計畫還有好萊塢行銷。除了美國，也沒看過哪個國家有全球橫行的飲料品牌另外，若你要比較應該要用夏普比例或是邊際回報率/邊際風險，沒有考量波動率的比較沒有意義
作者: loveadu (Aimer) 2018-09-02 10:35:00
推
作者:
damps (a020434750)
2018-09-02 10:40:00推
作者: wang123 (wang123) 2018-09-02 11:22:00
推
報酬率輸的原因是巴菲特錯過科技浪潮，他原本不買科技股，等他想買的時候股價都漲起來了
作者:
jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)
2018-09-02 11:40:00川普今年減稅brk績效就贏指數了問題是規模太大 ，還有稅負問題（原本35%現在21%）
作者:
xSAUCEx (索思)
2018-09-02 12:00:00把自己鎖在台灣就是傻傻幫券商打工被宰
作者:
ices (飄鳥)
2018-09-02 12:11:00BRK現金水位太高了，有這種報酬率不錯了，，巴的問題在於以他的標準很難找到值得投資的標的，資訊流通量太大，資訊越流通不被注意的超值股就越少
作者:
roberchu (澤澤吃炸雞)
2018-09-02 12:42:00老巴表示:我現金多到要庫藏股了...匯率應該要調整都以美元計價才公平，只是這樣還是差了1%以上...只是元大那檔30%稅負已經扣除了
作者:
cospergod (cospergod)
2018-09-02 13:19:00推
作者:
Xaymaca (夏)
2018-09-02 13:19:00我也覺得老巴早就開始被中國人帶賽了
作者:
TcuBingo (忍者亂太郎..)
2018-09-02 13:32:00買IVV或VOO不是更好？
作者: d8731400 2018-09-02 13:51:00
不一定要全壓哪個ETF 像VOO SPY BRKB VTI都會買一些
作者:
totte (totte)
2018-09-02 13:52:00spy跟voo哪個好? 目前選的是voo...
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2018-09-02 13:59:00你有沒想過部位大到一個程度，操作的難度會高多少嗎
作者:
roberchu (澤澤吃炸雞)
2018-09-02 14:16:00VOO跟SPY不是同種商品嗎...只是不同公司發行VOO比較讚適合長期投資不懂樓上大大為什麼要分散VOO跟SPY...
作者:
ckcck (ckcck)
2018-09-02 14:55:00買SPY就好，推文又看到一堆沒程度亂喊的...唉
作者:
bobjohns (bobjohns)
2018-09-02 15:25:00部位規模太大的問題 ，他說過操作小規模資金一年要50%沒問題
老巴在沒找股版專家操盤才會輸大盤 這邊贏大盤是基本
股市大漲的時候質疑巴菲特績效落後，你從來不是第一個
作者:
eemail (eemail)
2018-09-02 18:52:00不懂驗證這種事是有何理由? 刷存在感意識強烈@@
作者:
tw54585 ( )
2018-09-02 19:44:00你如果拿SPY和ACWI去比 時間拉長50年 再去看BRK帳上現金應該會有不同想法 有些事情不見得如表面統計上那麼單純近10年美股表現是全世界之最，但下個10年又會如何?2011年有人拿過去10年說高股息比台灣50好，現在又如何
作者:
AirLee (不屑雞雞隊)
2018-09-02 22:13:00拿spy這檔etf比較...不是太恰當因為海外的投資人都直接買VTI當全球配置了台灣還是屬於新興市場的範疇，只光投入0050，以全球化的角度來看，分散度就是完全不夠所以國內的ETF我跟本不考慮投資的原因就是有更好的分散工具罷了
作者: Y1309 2018-09-02 22:39:00
VOO碾壓SPY
作者:
FadOut (Hi)
2018-09-02 23:04:00SPY 的科技股炒太高了... 看看 BRK 的現金海嘯來的時候誰能活下來呢？
作者:
Harifucks (就是要戰腦殘保險業務)
2018-09-02 23:38:00外行請問，元大免30%的稅負不就全部贏回來了?!
作者: Freckle319 (Freckle) 2018-09-03 01:36:00
樓樓上 SPY本身沒有存活與否的問題吧…再者標普500前幾大 蘋果 微軟 臉書現金水位也是挺高的，股價修正是一回事，論存活沒那麼容易覆滅…元大記得只有美債ETF免30%，00646一樣會課
這種硬挑區間的廢文不知道多少人發過了 早晚被打臉喇
推實證研究另外怎沒人推薦VTI 費用應該比SPY便宜？
作者:
SweetLee (人生如戲)
2018-09-03 11:19:00你真是太弱了 老巴有好幾年賠錢你竟然沒辦法算成負報酬