Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣

作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 21:50:59
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言:
: 嘖 整篇門外漢
: ※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言:
: : 其實我覺得核能派跟火力派、綠能派三邊都走火入魔了,
: : 火力、綠能派說核能很危險,其實好像也還好。
: : 核能派說綠能發電量不足、不穩定,火力派造成汙染,其實......真的好像也還好。
: : 很多資料都顯示,火力發電的污染微不足道,
: : 車子、工業污染、中國來的汙染才是三大污染源。
: : 更何況台灣空氣汙染嚴重的季節是冬天,冬天剛好是電力需求下降的季節,
: : 到時候真的廢核,冬天火力降載,政府剛好可以嘴說火力現在是小力發電狀態唷。
: : 所以講汙染其實是假議題,而且很可能8年後會反被嘴。
: : 這張是今日的發電組成:
: : https://i.imgur.com/ipSqJyx.png
: : 其中可以看到,核能整天就是穩定的佔10%發電量,優點真的是穩定,
: : 但是一定很多人不知道,核能就只佔台灣10%的發電量。
: 你居然連核一正在歲修都不知道...傻眼 正港門外漢
: 核一上線 1272
: 加上核二1970、 核三190
: 共3432 佔19%
錯了
合計是5144MW
不過不要高興太早
像今天備轉是38575MW
這已經包含核一二
所以假定核一可以用
那核能佔比是13%
而且
核一快死了
一號機今年退役
二號機明年退役
這就是去年電塔跨掉之後不修的原因
沒必要浪費錢了
: 很多人當然不知道核能只能佔10% 因為答案是19%阿孩子
你錯了
: 核四上線 2700 可佔35%
(5144+2700)/(38575+1272+2700)=18%
不過前提是核四真的可以用
台電也只敢說一號機可以測試
二號機還被殺肉拆零件補一號機
就擁核的幻想核四可以用
: : 其實蔡英文就算計畫是綠能發電量0,這10%全部用燃氣、燃煤來補仍然是補得上。
: 你要用火力補核一~四的缺口 就是要用火力發電補這6132MW

由於未來用電需求將持續成長,且106~117年間預計除役之大型火力及核能機組裝置容量達1,475.0萬瓩

這台電說的
要退役的比你想的還多

火力發電方面,本公司預計於106~117年間完成裝置容量約2,011.1萬瓩的火力發電機組。

這也是台電說的
: 你知道曾經是全世界最大 現在被超越退居第二大的中火多少嗎?
: 5824MW 連6000MW都沒有
核一二三加起來只有5144MW
核能真小
呵呵
: 為了要補核能的缺口
: 台灣就算再蓋一座全球最大火力發電廠都不夠
台電想的比你多更多
https://www.taipower.com.tw/upload/212/21207_10701.png
: : 不過他不能這樣講,因為講綠能發電會比較好聽。
: : 如果按照蔡英文的計畫進行,而且各方面都照進度走,我相信2025會是這樣的:
: : 夏天的時候火力全開,燃氣+燃煤佔80%(原文說的),
: : 綠能以外雜七雜八發電佔15%(上面那張圖有一堆雜七雜八發電有沒有),
: : 然後綠能可能佔5~8%而已。
: 看到這個算法就知道 叩叩叩 你還在門外
: 風電 光電 比例提高後 總額不會是(現在的)100% 而是必須超過(現在的)100%
: 風光電比例多高 就要超出(現在的)100%多少
: 而且你說2025綠電會是5~8%
: 你是不是根本不知道現在現在2018年風光水就超過5%了?

: : 冬天用電量低,也許風大一點,火力發電就能少一點,也許綠能能超過10%。
: ....真的是傻眼的論述
: 甚麼風大一點火力就能少一點
: 你以為燃煤機組是隨時要開機就開機 要關機就關機?
燃氣
: 傻眼
: 發電廠的ramp rate與start up time
: 燃煤跟核能的彈性排在相當下面
: 這就是為何被稱為「穩定的基載」
: 在發電量圖表中幾乎全年無休的在運轉
: 解釋給不懂的人 也就是原PO您聽
燃氣
下略
你錯太多
我不想花時間回了
作者: reaman   2018-08-10 21:56:00
前一篇嗆得很開心 數字兜一兜就戰了 沒發現核3廠很小間嗎
作者: a78998042a (Benjimine)   2018-08-10 21:58:00
要回就完整一點吧,我外行看抹,不然就站內信就好啦
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 21:59:00
在股板不回完整?
作者: tgyhuj01 (cloud)   2018-08-10 22:00:00
下略是詞窮嗎
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 22:01:00
這已經包含核二三寫成包含核一二
作者: durg (........)   2018-08-10 22:02:00
已經很完整了。就比起核電,燃氣電廠的低污染,能耗效率,基載能力都更優秀。
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 22:04:00
不是詞窮 是對方根據空虛無意義 而且錯誤一堆就像前面有人說的 一束燃料棒都沒處理過怎麼知道成本?既然是虛的 自然不用花時間討論
作者: durg (........)   2018-08-10 22:04:00
你要低汙綠能,用風電。要性價比基載,用火力。核電在現行技術中,兩者都不是最好選擇。
作者: Leo4891 (Leo)   2018-08-10 22:04:00
然氣除了比較乾淨外 要蓋儲氣場 價格波高 問題很多啦
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:05:00
台電那張"長期能源規劃圖"就夠說明一切了~~像上一篇那個R寫落落長,然後一堆錯誤,不如不要寫
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:08:00
作者: IanLi (IanLi)   2018-08-10 22:09:00
我都推完文這麼認真還發一篇啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:10:00
未來NGCC的成本非常高,這也是燃氣電廠的最大缺點所以未來汽電共生電廠會是最大贏家,賺飽飽
作者: durg (........)   2018-08-10 22:11:00
a你引的資料已經脫離現況太久了
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:15:00
但沒有更新的前瞻性資訊呀,這資料算的很嚴謹了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:16:00
a你那個資料的時間是2013年12月,當時美國LNG還沒出口LNG價格是現在的2倍以上
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2018-08-10 22:16:00
我核三少打一位數喔 計算基底錯了
作者: ryuter (旋光の輪舞)   2018-08-10 22:17:00
可憐.想打臉居然下略辭窮.反核要再努力點啊~~~~~~
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:17:00
燃氣發電能夠被拿來替代核能缺口,美國天然氣產量暴增是一個重要關鍵
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2018-08-10 22:17:00
你說核四不安全 結果歐盟 美國 日本 國際核安機構都過關
作者: IanLi (IanLi)   2018-08-10 22:18:00
少打一位數結果比例還會多10%,這是啥邏輯啦,笑翻
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:18:00
大量燒天然氣來發電,這在以前的時代是想都不用想的事
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 22:19:00
原能會直接說過沒有任何人會替別國的核電廠安全背書
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:19:00
沒有天然氣產量暴增,廢核最後一塊拼圖不可能拚得上
作者: ketter (挖西林老背)   2018-08-10 22:20:00
燃氣發電戰略上或經濟上不適合,被封海運就GG了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:20:00
對啊,過關代表這些機構有要為核四安全背書嗎?
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2018-08-10 22:22:00
任何國家都不可能替別國的任何電廠安全背書但NRC NEI WENRA WANO NISA安檢過關的核四你要說他不安全 你可以先證明自己比這些機構專業
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:23:00
為什麼?對自己專業沒信心?還是怕核災時會賠死XD?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 22:23:00
擁核吹的歐盟同儕審查報告其實原能會網站有 還翻譯好了 我看過 我沒看到擁核吹的東西我很好奇吹這個的擁核真的有看過報告嗎?
作者: monkeydpp (test)   2018-08-10 22:32:00
燃氣好棒棒??那最近台電吵著要漲電價是吵爽的喔...
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 22:37:00
核電退役 火力補上 阿請問台積電等產業新增的缺口補得齊嗎?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 22:38:00
燃料漲價電價跟漲天經地義 就算核能全開也不過總數兩成一下七成以上的成本上升電價能不跟漲?擁核的拜託一下而且還是人家說的 一束燃料棒都沒辦法處理的說核能便宜 呵呵 呵呵呵燃氣的成本是確定的可預測的 就算有排碳問題也是可以估計的核能?????用嘴巴說他便宜比較快
作者: monkeydpp (test)   2018-08-10 22:40:00
燃料棒沒辦法處理 那怎麼不現在馬上把核電廠停下來呀燃氣成本可預測 但是直接凍漲電價喔...當然可預測
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 22:43:00
然後 很討厭網路上的擁核 導致我很不想發文就是這樣 tonyd我內文有寫 117年前退役14,750MW 新增20,111MW 今天台灣發電能力是38,575MW 數字給你了 結果不看先噓 呵呵至於為什麼不能馬上停 因為新電廠還沒蓋好 蓋好核能就可以去死了 急什麼
作者: yor   2018-08-10 22:45:00
現在已經逐漸在停了啊 核一現在已經完全不可能再啟動,剩下兩座時間到了也不會再延役
作者: cmcmisgod (cmcm)   2018-08-10 22:46:00
現況就是這樣吵核的在想啥大家心裡自己清楚
作者: creulfact (小黑)   2018-08-10 22:48:00
有些人真的很有事 逐步癈核 並非馬上癈核 在這個過程中會有很多的火力發電量提升動作 為什麼可以講得一副核能被關閉後 台電沒有其他的動作存在阿??
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:50:00
而且政府可以漲電價來降低供電壓力,不用提核能了
作者: leek106   2018-08-10 22:51:00
支持核能(X) 選輸不甘心找藉口鬧(O)
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:51:00
核四關了,核一不是也要關了?這種關核電的速度還不滿意?擁核派是想怎樣?
作者: yor   2018-08-10 22:52:00
核一明年就除役了
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 22:53:00
看清楚我的問題呀 以台積電來說 至少要上10台EUV 還不包括其他半導體新增需求 你要不要算一下?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 22:53:00
你可以問張忠謀,他都說願意相信政府惹0.0台積電花了應該是三千億在新廠吧,我是覺得他的評估應該比我在這邊捧政府來得有說服力。
作者: yor   2018-08-10 22:54:00
自從新北市政府不核發核廢場建照後 核一就沒開過機 跟提前除役沒兩樣明年應該也有新增機組開始供電吧而台積電南科新廠2020才量產 台電還有一年多的時間想辦法
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:59:00
2025比較有疑慮在於,所謂的備載15%,都是綠能發電,這也是工商界憂心之所在
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 23:00:00
20111-14750=5361MW比現在的話增加13.9%現在整個台積電 記得是台灣總用電量3%擁核的面對現實吧 台灣就是火力八成以上核能兩成以下 這麼討厭火力 你關冷氣啊 不要吹冷氣不要上ptt啊 只會亂噓 呵呵護
作者: yor   2018-08-10 23:01:00
有媒體評估過 台積電新廠大約需50萬千瓦的用電
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 23:01:00
火力七成以上 寫太快了
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:03:00
張忠謀:台積5奈米投資7000億好戲在後頭! 台積3奈米投資估逾8千億
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:04:00
你還是沒回答問題 7nm+ 之後是5nm 還有3nm 你的電力供給平
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:04:00
五奈米廠已經動土了,應該表示他評估過了吧?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:05:00
原來台積電敢投資七千億,你仍然不相信政府能生出電XD好吧,那我們討論結束。其實你去google台電目前正在蓋的電廠,也能略知一二,但我以為用台積電投資七千億比較有說服力的說。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:07:00
樓上小朋友 數據搜一下就知道我走點你什麼了 一直跳針對事情沒幫助
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:07:00
台積電的 5 奈米製程,估計用電量 72 萬瓩,幾乎與南科申請新增的用電功率相當。新聞說的,你稍微google一下也知道目前新增的機組有多少電量吧。還要我繼續貼嗎?台電目前新機組試俥的機組發電量你可以去看看,可以不用這麼不負責任一直要我回答吧。試俥的發電量是沒包含在目前發電量的,光是這些試運轉的就多少電了,你一直問一直問很煩。
作者: heavensun   2018-08-10 23:11:00
鬼來電
作者: bezlin (無趣)   2018-08-10 23:13:00
電多到要去搶死人地 這種頭腦說不缺電
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2018-08-10 23:14:00
燃氣的氮氧化物是法定污染喔 多唸書 好嗎
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:16:00
回某小朋友 不會算就旁邊靜靜待著 你那個數字是錯的 字都不會看 不忍QQ
作者: yor   2018-08-10 23:17:00
2019 7/1林口新機組取得電業執照馬上又多80萬千瓦 要供給台積電新廠還夠吧?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:17:00
你要嗆我就直嗆啊,在這裝模作樣什麼。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:17:00
補噓
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 23:18:00
擁核實在呵呵 tonyd你哦 呵呵 數字都別人寫的 台積新增是72萬瓩 結果我已經告訴你台電要新增536.1萬瓩了你還在噓什麼?說穿了 林口火力一台發電機就80萬瓩啦 林口已經擺兩台在發電 第三台預定明年蓋好
作者: yor   2018-08-10 23:20:00
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 23:20:00
叫別人小朋友可以讓自己人變老哦?那反過來我叫你老頭好了我想變年輕
作者: yor   2018-08-10 23:21:00
幫Z大補資料
作者: Zuiho (瑞鳳)   2018-08-10 23:21:00
謝謝
作者: yor   2018-08-10 23:22:00
這部機組應該趕得上新增投資案的用電
作者: geminitw (geminitw)   2018-08-10 23:36:00
天氣很熱,少用火力,對地球好一點
作者: shinkon (DAF)   2018-08-10 23:40:00
希望可以開放民營核電廠,台積核能感覺就很安全可靠,而台積也可有穩定的售電收入
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:45:00
沒辦法 我問原波 某小朋友要亂插還搞不清楚狀況 給你個QQ很過份嗎?不忍QQ回到正題 南科的5nm約72萬千瓦 3nm粗估至少100+萬千瓦以上(有人說要2-4倍5nm電量) 你自己把7nm+ + 5nm + 3nm算一下看看危不危險
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:50:00
我覺得還好吧,不就幾個機組嗎?
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-08-10 23:53:00
不忍dowcherQQ眼紅QQ
作者: awj32jo (一個土堆)   2018-08-10 23:57:00
我以為擁核廢核的關鍵是在汙染, 不是電量
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-11 00:00:00
好你個QQ 你484忘了自己畫的核電退役劇本?新增的要部核電缺口 還有新增用電需求 你搞得平衡?這就是我的核心問題懂了沒?再給你一個 不忍QQ
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-11 00:02:00
工業電價會上漲,把能源密集度高的產業逼走東尼D最近又開始狂妄起來了,該請中國好好修理修理他
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-11 00:03:00
你講的缺口其實就真的是幾台機組啊,我是不知道你在QQ殺毀啦。
作者: warmblizzard (溫雪)   2018-08-11 00:05:00
股市暴跌有人賠很多錢,不忍QQ
作者: kynoko (藥師琉璃光)   2018-08-11 00:05:00
只要東尼d領的薪水是人民幣,詛國自然會好好修理他
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-08-11 00:06:00
請炳中帶QQ回中國接受習帝表揚
作者: yor   2018-08-11 00:07:00
南科3nm量產至少要2022年 你以為這三年都不會有新增的機組?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-11 00:08:00
幹嘛帶回中國......他本來就在中國。查詢IP: 157.61.155.179 IP國別: 中國 (China)
作者: ms9831117 (GK)   2018-08-11 00:09:00
發生福島事故的就是民營的東京電力公司,民營不一定好啦
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-08-11 00:11:00
原來是翻牆QQ,大家小心不要洩漏太多機密給第五QQ縱隊
作者: KA (謝天吧)   2018-08-11 00:14:00
QQ來QQ去,開賭盤插2025啊。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-11 00:15:00
哈欠 數理邏輯差 碰到矛盾就開始跳針 這就是文組飯盒可悲的地方 永遠不用科學用邏輯解決事情 我都還沒跟你算發電端到廠端轉換效率損失勒 給你們這些取暖小朋友再一個 不忍QQ
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-11 00:16:00
誰現在在跳針亂扯應該滿明顯的......
作者: warmblizzard (溫雪)   2018-08-11 00:34:00
失敗者的言論總是特別有趣QQ
作者: KA (謝天吧)   2018-08-11 01:01:00
高高在上,不忍QQ,現實卻是蓋不了核電,不忍QQ。
作者: WhitePope (白教皇)   2018-08-11 01:57:00
核災發生,660萬人的性命無法處理;還有核廢也無法處理,這是不爭的事實。當然中國人無法理解為什麼這種事台灣無法處理,因為中國連埋動車都沒問題了,埋核廢算啥?
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-08-11 03:03:00
推這篇分析
作者: kisc32950 (睡神)   2018-08-11 03:11:00
說實在上面有人說的國際機構保證的安全都不是建立在臺灣這種地震群發地帶,福島也證明在地震群發地帶蓋核電廠的風險確實高於大陸型地區的電廠,而台灣能否承受一次像福島那樣的事件呢,如果能承受發生一次想那樣的事件的話,台灣才有本錢來討論是否要用核電來當主力發電系統
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-08-11 03:13:00
我只講一句:我沒電可用的時候,有自知之明的人請給我去踩腳踏車發電
作者: kisc32950 (睡神)   2018-08-11 03:15:00
不用講幹話,我用燒的給你效率比一百個人踩腳踏車還要高
作者: sober921 (鎖勃)   2018-08-11 03:36:00
樓下Meerz
作者: redlance (紅~)   2018-08-11 03:56:00
推詳細
作者: mota (愛是需要互動低)   2018-08-11 04:38:00
儲能裝置也要發展 這才是配套
作者: km612tw (渣)   2018-08-11 06:12:00
笑死 還在扯福島 福島是因為海嘯好嗎 到底懂不懂飯盒
作者: punkstar (punky)   2018-08-11 08:32:00
不想花時間回就不要回 回不出吧我看
作者: ALLEN10818 (Allen)   2018-08-11 08:53:00
你到底在會什麼東西
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-11 09:30:00
核能外洩又怎樣 地球會暖化嗎?地球生態會毀滅嗎?核能外洩又怎樣 地球會暖化嗎?地球生態會毀滅嗎?答案是不會的 但是火力會 而且這40年來越來越嚴重不要講一堆王八蛋數據 因為现在全世界每個人都都深受火力發電其害 生態早就死光了 提一堆白癡數據有用嗎?
作者: sober921 (鎖勃)   2018-08-11 10:07:00
暖化是趨勢,小冰河期結束了好嗎?不是暖化對生態就一定是危害,不然全球馬上下降5度你看看會發生什麼事?這種漢聲小百科的程度,我看樓上大概也不懂吧XD要反就反,一個去巷口買宵夜也要騎機車、初一十五初二十六集體露天燃燒紙類的未開發國家,用環保跟生態來當藉口實在是很醋咪
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2018-08-11 10:19:00
核災好可怕那蔡政府重啟核二核三個屁啊 核二核三沒核災風險嗎
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2018-08-11 11:07:00
算發電成本的話 我比較相信這篇耶
作者: kisc32950 (睡神)   2018-08-11 12:50:00
原來海嘯跟地震無關…原來輻射對生態對人類無害,今天真的學到不少豆知識…
作者: momogoo   2018-08-11 12:51:00
核廢料就鄉民領一桶回家 結果全家變發光人
作者: banmi (數學小天兵)   2018-08-11 13:28:00
核四如果那麼好那麼安全,應該去遣責馬英九封存核四啊!!!!
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-11 13:29:00
講核廢料就low了,你也可以領一桶煤渣回家放呀
作者: zeroBB (0逼逼)   2018-08-12 09:01:00
拿馬上下降5度來類比到底是什麼白癡類比

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