作者:
Pizza1 (神)
2018-07-16 15:59:23雖然立場不同 但我喜歡R大的這篇文章
理性討論才能學到東西
回到風電
我的想法是 你要藉由開放市場
要國外廠商把關鍵技術一次轉移給台灣
這是不可能的
最常做這種事的國家叫中國
她現在正在被美國經濟制裁
政府的想法是
讓不關鍵的零組件可以在台灣生產
一些些關鍵零組件也在台灣
有市場 有基本的技術
這些是產業的基礎
接下來廠商可以自行研發關鍵技術
台灣有機會成為風電大國
那如果廠商不爭氣不研發呢
那就只能賺些代工的小錢 跟現在台灣很多產業一樣
還是能提供不少工作機會
能叫國外廠商願意將關鍵技術100%轉給台灣是好事啦
不過換任何人來應該都沒法做到
人家寧可不做你生意
跟現在中國一樣
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言：
: 我也真的不知道該講什麼
: 股版或八卦版到處都是只看新聞的
: 正方反方都只看新聞說話
: 來 我們來談談甚麼是風電國產化
: 本篇文不談風機在無風或巨風時不運作等問題
: 只談政策面
: 在各年度併網的廠商
: 必須向我國政府「承諾」以下項目國產化
: 2021：塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
: 2023：輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
: 2024：葉片、機艙罩、齒輪箱
: 經濟部本來規畫
: 廠商要投標離岸遴選
: 必須先提出國產化計畫才能參與
: 後來國際大廠都紛紛說有困難
: 所以經濟部改成不用提出計畫
: 只要「承諾會盡力達成國產化」就可以
: 這件事情就很好玩了
: 國際大廠說有困難、做不到的事情
: 只要改成承諾就可以做到了
: 明眼人 都知道甚麼意思吧
妳這篇文說了不等於沒說 等廠商研發 那研發補出來呢?
作者:
amury (快馬加鞭)
2018-07-16 16:01:00老實說、核心技術國產化本來就是不可能的事情。風電的議題如果著重在國產化，那真的直接放棄不用做了。
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:04:00上篇的邏輯是沒讓廠商馬上答應技轉核心技術就是無能
為什麼國產化要花5塊去買? 直接買2.X的就好還要買20年 他X的
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:06:00重點是 成為風電大國又能怎樣，核融合都要上了
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:06:00每項技術都落後對岸玩屁喔
還是可以得到核心技術，不過只能學韓國那樣搞大財團，把資源通通丟進去，而且要忍受初期無法跟國外大廠成熟產品競爭導致長期的虧損，到最後也不一定能成功的風險
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:08:00成本效益又不高也不能當基載投入又長也沒辦法有核心技術請問風電的核心技術有了能幅射出其他科技嗎？好比對岸搞核電，可以做航母的載艦發電機 上太空都可用
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:10:00搞風電給你真的萬一拿到核心技術又能怎樣 多插幾隻嗎？
中國一間風機公司偷美國公司技術被抓到，罰一堆錢，不知道倒了沒
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:12:00倒了人家還有核電啊 風電本來就是笑話而已重點是風電的核心技術萬一萬幸拿到 可以幹嘛
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2018-07-16 16:13:00樓上p大提到了一個重點：韓國能舉國之力助企業上位的，是能大幅向外輻射的產業鏈。20年後的三星已是各個產業鏈的話語人，具喊價的位階。而按照目前的風電國產走向，完全不可能走到這個地步
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 16:14:00風電這麼政治的產業 撿一點周邊屑屑吃就偷笑啦
作者:
aquahau (orz...)
2018-07-16 16:15:00中國開始也是技術遠落後台灣還不就政府扶持+ $$$$$$
葉片複合材料的技術，裡面轉子馬達的技術，對於提升台灣材料跟機械的技術很有幫助這算是基礎科學吧，台灣不太重視
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:19:00風電技術被某9.2說得如此不堪，中國公司就不用去偷了
有些產品日本德國為什麼那麼耐用，就是因為他們這些基礎科學底子好
到底是說風電沒有技術含量？核電除了戰爭能幹嘛？核動力汽車？你會開著核廢料到處跑就是了，幹
作者: warmblizzard (溫雪) 2018-07-16 16:22:00
台灣發展核電本錢不夠，政府上下沒人敢做…為什麼就是不願意面對事實？你連個有聲望公開挺核電的人都沒有到底想怎樣？網路嘴砲就有核電喔？
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:26:00我就是不懂啊 理解一下啊～如果真的有而且也是人家願意放那我也能接受，從反對轉支持啊。信息揭露越多越能判斷啊
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:27:00說真的還真的沒什麼聲望的人堅持擁核不可，很多都是嘴砲擁核
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:28:00公開挺核電的都有頭有臉而且不少權威喔
作者: warmblizzard (溫雪) 2018-07-16 16:29:00
每次看認為台灣應該發展核電的人都很妙，如果核電真
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:29:00之前有個全球反核大咖上TED公開說從反核倒挺核的轉變
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:30:00不要說土條或馬統，沒啥聲望，其中一個還在任內封存意志不堅
作者: sky210753 (momo胎攏桑) 2018-07-16 16:31:00
kmt全面執政花八年都無法強推核四，怪誰?
作者:
tonyd (天生平凡)
2018-07-16 16:31:00餓了八年 一次吃飽過份嗎？Q!
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 16:32:00"有聲望公開挺核電".... 假設一開始就不成立了台灣 檯面上有聲望的 不是醫生就是律師 台GG也就張爺爺
作者: sky210753 (momo胎攏桑) 2018-07-16 16:32:00
推啥都好，原地踏步什麼都得不到啦
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 16:33:00我比較想知道 台成清交 理工學院 院長&教授 挺不挺但是 大概也會被說 沒聲望
作者: warmblizzard (溫雪) 2018-07-16 16:34:00
有力的人挺核，核能在台灣發展的未來才有機會啊…我再怎麼吹核能的好處也不會有人屌我啊XDDD
作者:
mecca (咩卡)
2018-07-16 16:34:00核融合要上了?真的嗎?是今年還是明年?
作者: warmblizzard (溫雪) 2018-07-16 16:35:00
風力不一定是一條最好的路，但是我真不知道除了風力台灣有什麼更好更實際的能源可以發展啊
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:36:00連柯粉的神都說反對核能在台灣
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2018-07-16 16:36:00核工不只核電，醫療也需要，也會有核廢料，算了懶得打了
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 16:36:00全部都用阿
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 16:36:00可是 挺核電的人也不見得挺台電搞核電 挺核四...
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 16:36:00台灣不能發展核電產業還不就是國際政治問題 玩風電可沒人會管 而且剛好有風場可以玩
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 16:37:00台灣還有機會搞洋流吧
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 16:37:00今天政府敢出來說自己要搞核廢料提煉嗎？中美日馬上出來叫你乖乖
作者:
Pizza1 (神)
2018-07-16 16:37:00previa 要不要po篇文章告訴大家核融合已經成熟要上了 風電是落後技術
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:39:00今天台灣沒有優於世界的風場，想推門都沒有，不只什麼腦會去擁核棄風力
作者:
a2550099 (22K逆轟高灰)
2018-07-16 16:39:00洋流中研還哪家公司之前還搞到出國際問題，算了吧
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 16:40:00跨入任何產業領域 本來就要先付出一筆學費 台灣要玩風電頭幾年本來就要摸索 世界上哪有便宜又好賺的事情？
作者: warmblizzard (溫雪) 2018-07-16 16:40:00
地球環境環環相扣，亂搞出事被幹很正常XD
作者:
MintSu (Simon)
2018-07-16 16:48:00想當年台積虧損多少年被人罵的要死，如今呢！
是馬囧封存沒錯，那時林聖人以絕食相逼，在野黨抨擊萬一聖人有三長兩短，馬卡茸得負全責
作者: galusx (galusx) 2018-07-16 16:51:00
像國巨一樣呀 日本不要的技術讓給你做 二流風電也是市場
作者:
NetsFan (為了目標而努力)
2018-07-16 16:56:00在台灣靜坐絕食就能封存了 www 這個時候連公投都不講了
作者:
tonyd (天生平凡)
2018-07-16 17:01:00馬政府敢不聽覺青？癱瘓你立法院歐 話說都完全執政了說好的核四公投呢？
作者: kobeyo (爽哥) 2018-07-16 17:07:00
有人嘴巴臭到不行 氣噗噗的
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 17:11:00討論那個做啥 可以告訴我哪支 明天會開噴嗎???
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 17:14:00連署書先弄個三十萬吧 不然說真的被看沒有
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-07-16 17:14:00核融合要上了??? 這是能源的holy grail耶 鬼扯要有限度
作者: d8731400 2018-07-16 17:18:00
我們對中國就是太多技術外流 現在打到自己了
核融合還沒商業化所以不投資，若干年後商業化時，就又開始嘴XX為什麼不投資，連老百姓都是這種想法，就別想政府去做了
要達到核融合要花多少耗能？要達到臨界值耗能你覺得台灣承擔得起嗎？
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 17:26:00洋流好好研發 供電蘭嶼綠島應該很快就做得出來 也不用和本島台電比價格 因為離島那種小型火力成本不能和中火這種大型電廠比
作者: ychuange (ychuange) 2018-07-16 17:27:00
能不能把这个题目給删了…
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-07-16 17:29:00核融合技術的突破絕對不會發生在台灣 有點知識好嗎反核陣營常被譏為腦殘 看來挺核陣營裡頭 腦殘的不遑多讓
核融合都要上了 還在吵電力不夠???? 是不會等上喔
作者: uller (OminFn) 2018-07-16 17:34:00
比較想知道 誰會冒著破產風險去 自行研發風電關鍵技術
作者: itwt (水月龍歌) 2018-07-16 18:54:00
台灣就有很多人以為出錢就一定會成功
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2018-07-16 19:06:00東元不是已經有風電？
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-07-16 19:33:00東元是陸上的
作者: codehard 2018-07-16 20:41:00
核能也說要國產化 搞了個核四 弄的大家都不敢用 造車也說要國產 弄個裕隆 與其扶植這些財團吸血 還不如弄原裝進來爽爽用
作者:
deweyj (民主主義與教育)
2018-07-16 21:24:00核電在台灣本來就是政治問題，只要台灣還是民選首長的一天，核電大概就別想了，支持核電根本沒票啊，最核心問題是到底要如何說服民眾核電是安全的，請蓋我家旁邊？科學理性支持核電派不妨下鄉去辦個三天三夜的公聽會，統計一下到底有多少民眾會被說服轉而支持
臺灣三天兩頭就在地震，哪有什麼安全可言......況且用過的棒棒都快堆滿了，這才是臺灣核電的硬傷好嗎。不要說在臺灣找永久儲藏場址，芬蘭找的地方是經地質檢測上億年沒地震的地方，你要花錢給國外封存還不見得有人要作這種生意咧。
作者: lavign (一懸命部隊) 2018-07-16 23:04:00
過去綠電蠹售價格就是5塊 沒標案競爭 永遠5塊
作者: Bosco (RKHS) 2018-07-17 12:30:00
所以科學理性支持核電派最嚮往中國:核電場說蓋在你家旁邊就蓋在你家旁邊,再吵連你家一起蓋下去!!