勞保年金一開始並不是龐氏騙局.
以前各國設計這個制度的時候,出生率都很高,然後青年也很早就就業.
退休後的老人,一般也都65~70歲就翹辮子.
所以15~60歲總保費每個月2000~2500元,
自然勞工60歲退休後,勞保可以發的出每個月2~3萬這個數字.
只是人算不如天算,當時的人沒有通天眼,沒預期到人類科技與醫學變得這麼進步.
可以讓人類活到8~90歲還是活跳跳.
更沒料到大家生活水準一高,居然會開始流行不生小孩~~
最後繳保費的人大減,然後領錢的都很晚死.
勞保年金就變成今天這副德性了~~
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
: 年金從一開始就是一個龐式騙局了
: 不然現在有哪以及公司、基金、股票敢照年金的方式，繳少少以後讓你領很多
: 這個光前期財報可能就過不了了，結果存在台灣的年金制度
: 而且年金也是一個剝奪下一代所得的方式，
: 現在領的人付出最少，結果領不少
: 繳最多的可能領不到
: 但有人說即使他們領得有點多，但還是不應該這樣評論，但這些也是許多軍公教繳納，軍公教也是領納稅人的錢，而且當初定下這個年金領法的還是威權政府時期
: 還不說現在退休的那批人，以前做事的態度以及對國家競爭力是否真的有幫助
: 不過這個多說無益
: 只能說上一代在經濟起飛賺到錢
: 最後卻拿來炒作物價/房價
: 退休卻連下一代的錢都要領走
: 也難怪生育率會下降
: 對於這塊土地除了獲取自我利益，卻沒有永續經營的想法
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-17 05:22:00好不好考當然看錄取率啊，看學歷是哪招? 有些人不用讀多高但考試能贏你就行了，念到博士考輸人也一樣，軍沒人要做跟形象差這沒問題，但公教光是穩定就夠吸引一堆人進去了，不是每個人的志向都是創業當郭台銘
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:18:00我也覺得立意是好的...但設計不精確是一部分...像18%這種擺明就是有心人士在那自肥...
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:21:00設計18%的時候，銀行利息就是7%8%了，以當初來看18%不算高
作者: lovelara (我要變直哉) 2018-07-14 16:21:00
壽命提高 出生率下降 就2個因素
以前或許不知道會變這樣，但現在既然知道了，還該讓大家繼續繳嗎？這幾年剛入社會的人，未來能不能拿回錢，現在的台上人物完全不管
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:24:00我當然知道當初銀行利息7%8%...但這18%不算高的想法是?公務員沒人搶著做?那怎麼老傳走後門去卡個公務員位置...還有不要一直扯公務員過去沒分紅生活很苦...我記得十幾年八卦板有人分享台大經濟系的教授做的統計...民國67年後公
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:27:00我要講的是以當時眼光來看不算高阿，這篇不也是在講這?
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:27:00務員的薪資早就跟勞工一樣的甚至超越了...至於分紅...人家是憑著景氣好多加班才有...別以為那種推拖擺爛的行政效率就該值得跟人拿好處...
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:30:00當時為什麼要這樣搞?就是要吸引人才，不然民間賺更高阿當然現在來看覺得在吸血，那些領18%則認為被騙了
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:31:00一直在那民間賺更高...你不知道以前台灣公家體系貪汙跟效率不彰是亞洲出名的嗎?一堆國家的崛起都是這樣...還吸引人才勒...根本是威權體制...民眾反正他努力賺錢就好了...某批人就是爛就是貪汙他們也不管也不敢管...這就是背景..
作者:
eemail (eemail)
2018-07-14 16:33:00只會說當時民間賺更高 況且這說法還有時間差的問題 怎不說以前官的地位如何?
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:34:00你要扯攤物效率不彰扯遠了，當時公務員薪水就不算高才會搞
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:35:00有的沒的，我並不想護航我又不是公務員也沒18%，只想說18%
勞保基金不是除了危機入市外，基他時間只能領少少利息嗎?那績效差也正常
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:36:00的出線的成因，改掉當然關我闢事XD
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:37:00殺洨阿?領得不多所以才會去貪...操他媽的這種話也敢講...
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:37:00領得少才會用18%吸引人才叫貪汙?你的想法我不懂...
作者:
amhs (簡單的生活~)
2018-07-14 16:38:00現在討論再多都沒用，不管怎樣都會被打成藍或綠，台灣的悲哀
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:38:00亂七八糟的事...每個國家的崛起都是這樣啦...一開始人力土地水電便宜...稍微注入點活水就會開始運轉起飛...那就是現在年輕人懷念的美好年代...但就因為一開始啥制度都沒很完善所以亂七八
作者:
zainc (念湘)
2018-07-14 16:40:00好了 對牛彈琴，言盡於此
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 16:40:00糟的事一堆...但景氣好人民只要努力工作就啥也不管...事實上處在公權力的一方最直接感受經濟力道...上下起手的一堆...對牛彈琴...我還對中壢民眾講道理勒...
作者:
ETTom (喵)
2018-07-14 16:43:00國民年金民國97起 那時候台灣的的自然增加率是年年下降不是騙局的話 政府是心有多大才會去設國民年金？還是政府請的精算師連這種簡單的東西都沒考慮到？不過這的確不是龐氏騙局 這是政策綁票與詐騙
18%是當時利率12%再加6%補償，因為當月薪很低，84年以前退休的才有，很多不知道的人到現在還在吵...以前的時空背景是，84年以前退休的公務員，月薪可能才1萬多，所以國家用18%補償他們。
作者: godofaluba (回到原點) 2018-07-14 17:00:00
當時軍公教的薪水也不高 像18%就是為了之前那些苦哈哈的軍公教 誰知道後面調薪的幅度會那麼快 但是真正爽到的 反而是後來的這批軍公教 也是現在抗議最激烈的一群
18%用利率+6% 所以砍一砍也很正常啊現在利率才多少還想領18%?
作者:
furnaceh (furnaceh)
2018-07-14 17:10:00不爽18%被砍跟退休金被砍就自己出來賺啦
作者:
yor 2018-07-14 17:11:00一開始浮動改固定之後這18%就注定是災難了 全世界都進入低利時代 去哪找18趴固定利率的商品投資？
作者:
furnaceh (furnaceh)
2018-07-14 17:12:00不然就期待未來有個總統再改回去，很難啦爽領的最喜歡講，不然你來考啊，被砍了，不然出來賺啊
作者:
BSH99 (BSH99)
2018-07-14 17:14:00軍公教以前好考吧 軍就不說了，教在1990以前還大放寬門檻，只要妳有修教育學分都給你當
作者:
furnaceh (furnaceh)
2018-07-14 17:16:00公務人員的高普考一向都不好考，教師看年份，師專很難，師大比師院難，全公費時代
公還有甲等特考哩 作弊都要讓你過別以為沒人知道過去的歷史
作者:
furnaceh (furnaceh)
2018-07-14 17:18:00甲等這個很吃背景啊，基本上這類人都是來交朋友的不當公務人員也可以當紈褲子弟，天天把妹
作者:
soulism (soulism)
2018-07-14 17:28:00勞保退休金,應該合併到跟新制勞退,每個人專戶有多少就領多少,想領的多,應該自己增加自提比例.
作者:
het97306 (a i b t)
2018-07-14 17:42:00樓上聰明，而且繳多少年，就領多少年
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2018-07-14 17:53:00kmt輕視人才 卻拿年金豢養走狗鷹犬 只為騙選票顧政權
作者:
junnn (下雨...)
2018-07-14 17:53:00即使大家都知道騙局 沒人能逃脫/改變 趕快存錢才真的 ^^
作者: y932987 2018-07-14 18:00:00
說真的啦 賣水果月入十幾萬 都不會出現在統計內啦 當年公教就是現在的25k
作者:
asiu (一定)
2018-07-14 18:26:00你可以去賣水果
作者:
furnaceh (furnaceh)
2018-07-14 18:46:00爽啦，砍光光，如果如推文所說是固定利率+6%，現在差不多是7/8%,也許可以撐到這制度的人走掉就貪心爽自己啊，想吃免費的，吃到沒得吃也剛好
作者: y932987 2018-07-14 18:52:00
我家就是賣水果阿 ㄎㄎ 不然妳以為我怎麼知道月入十幾萬
作者:
SweetLee (人生如戲)
2018-07-14 18:54:00說18%要84年以前退休的才有的是聽誰說的? 是84年以前當公務員的就有了吧? 是看84年進去 不是看84年退休 差很多
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-07-14 19:07:00時代變了 強求以前的退休金只是睜眼說瞎話+貪心
作者: shander02 2018-07-14 19:11:00
正確來說 是84年以前的年資享有18%，84以後的年資沒有18%。
作者:
alberchi (RELAX)
2018-07-14 19:31:00以前股市正好,隨便兩支漲停板都超過18%了誰理你領18%
作者: itwt (水月龍歌) 2018-07-14 19:50:00
以前2支漲停有18%?
作者:
Csir (張胖胖)
2018-07-14 19:57:00房價給我砍到剩1折我就生
作者:
het97306 (a i b t)
2018-07-14 21:16:00景氣好國家機器施政沒功勞？每天跟你戰亂，治安不好暴動，你景氣會好？企業會願意投資？有人把自己膨脹過頭了，大家都只是螺絲，還分紅都自己功勞，一敗塗地都政府的錯，簡直無腦至極
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-07-14 21:28:00房價一折大概是戰後廢墟吧...
作者:
dickey2 (上班一條龍)
2018-07-14 21:50:00通貨膨脹財富歸零
作者:
fatoes (be good)
2018-07-14 22:29:00台灣人不生孩子沒別的原因，房價高，環境爛，污染多，所有的法律跟規劃都沒有在為下一代著想
作者: blove (我渴) 2018-07-14 22:41:00
你少說還有一群人，到退休前五年才故意提高投保薪資
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 22:48:00所以這個18%如照原PO說的立意是為了照顧那些原本領很少的軍人...後面這些蝗蟲大軍在那凹法條矇混過關那就合理啦...事實上也有人分享過他的外公是最早期隨國民政府來台的軍人...六十幾年上校退伍那時月領才一萬多...這種的搞不好現在都作古了...那些後面給人混水摸魚的現在是要哭啥?自己存心不良...有撈到就好了...現在政府沒跟你追回還在那亂...也不想想為了這每年的18%政府要支出多少...跟某人宿舍一樣...自己一開始就打擦邊球...被抓到在那想辦法凹法條...面子裡子都要...沒去追當初怎麼定那精美的契約就很客氣了...不然還想怎樣?其實制度就是要設計的公平...像甲等這種地圖技本省人通殺
作者:
protoss (天生散人)
2018-07-14 22:57:00...就害的某些外省人才變成原罪...事實上以前有人討論過有些外省人是甲特出身的...但事後證明他也是一個非常優秀的人才也做了不少事...但就是因為這種後門...搞不好也是家人還是國家硬把他推過去的...反而成他一輩子的汙點...
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-07-15 01:19:00以前公務員超好考要看種類, 部分真的很好考沒錯不用否認普考國中畢業就能考, 像是工友, 或是警察護士都很好考慢慢薪資水準拉上來才越來越多人去考
作者:
buddhawu (波瀾壯闊的人生)
2018-07-15 01:48:0018%本意不是自肥跟騙票啦！那時軍公教都沒多少人想做原po到底懂不懂以前軍公教薪資有多低？那時利率又高那年代給18%並不是多誇張的利率，是台灣近年經濟下滑利率調降+軍公教加薪，才讓18%變得礙眼
跟台灣經濟沒有太大關係，是全世界到那裡都找不出穩賺18趴的投資，這才是大問題上面就有人貼圖軍公教薪水並沒有特別低了
作者:
jiny49 (麥子)
2018-07-15 09:17:00年輕人只要申報撫養，繳得稅就嘖嘖...
作者: grocery05 (蟻天海殤君) 2018-07-15 09:53:00
朋友爸工作25年 工作時每月提領8000 退休月領55k 真好4年就可以回本
上面那圖是比拿初任來比，你不覺得這有問題嗎？公務員跟民間薪資隨年資成長幅度差多少啊...
作者: louis222 (...) 2018-07-15 10:48:00
所以年金制度要逐年檢視修正，不過還是個人帳戶比較乾脆一點
作者:
xdbx (羊阿兵)
2018-07-15 13:16:00以前比較好考是真的 只看錄取率不準 以前考的人學歷低現在一堆國立剛畢業的在考 題目也較難
作者: forteen (rul wj/ 0 fm06) 2018-07-15 14:47:00
以前的人是覺得自己有天眼通 訂死了一個制度 害死後代