Re: [新聞] 美中互嗆祭關稅 道瓊指數盤初重挫近200點

作者: hugh509 ((0_ 0))   2018-06-16 09:22:10
與其討論什麼陰謀論
不如回歸川普競選的主軸
拯救鐵鏽帶,找回中產階級
而要做到以上承諾
就是讓他們能有份工作做
首要目標必須完整美國產業,如此而已
當然有人可能會批評
川普如此不過緣木求魚
不評論川普諸多政策是否會與目標背道而馳
因為都還沒有個結果,誰能真正知道對錯呢?
但有件事情可以肯定
像歐巴馬那樣的策略
美國經濟實體只會越來越空虛
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-16 09:23:00
川普遠勝歐巴馬,歐巴馬太Soft,才讓中國起飛看看川普怎麼玩中興就知道,美國想捏死一間中國企業,就跟捏死一隻螞蟻一樣簡單。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 09:24:00
美國的實體經濟早就沒救了,產業鏈的培養要幾十年的時間,而且美國在怎麼努力成本都不可能比後進國家更低,這是王朝興衰的規律之一
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-16 09:25:00
讓川普當完八年,美國只會更強不會更弱,川普讚讚讚
作者: alberchi (RELAX)   2018-06-16 09:26:00
地球上本來就不該只有一個霸主持續把持,川普要把美國帶到亢龍有悔的運勢,樂觀其成
作者: hillgill (回憶是最動聽的歌聲..^_^)   2018-06-16 09:27:00
誰能比我懂我岳父,你們都退下
作者: snider (snider)   2018-06-16 09:36:00
明明完爆中國
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2018-06-16 09:40:00
歷史上喊「第一」的都沒好下場
作者: mecca (咩卡)   2018-06-16 09:43:00
又在演戲了
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-16 09:43:00
美國還在上升週期,但中國已經要進入下降週期了,看股市表現就知道,中國在2015就趴在地上不動。台灣跟著美國還能分點湯喝。美股三萬點、台股一萬二,中國還在三千。
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-06-16 09:45:00
美國經濟沒救...這是平行世界的美國嗎
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-16 09:45:00
中興只是開端,接下來還有華為、小米這類準備被清洗
作者: zxc1234534 (mmmmxx)   2018-06-16 09:45:00
快下來啊,哥還撿不夠
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 09:47:00
產業鏈生態圈的發展需要幾十年甚至百年的時間,現在川普要求產業移回美國,抗議最大的就是美國自己的企業,他們就算現在移回美國但成本馬上就提高,在國內也找不到供應商,徒增生產成本而已
作者: mcyangtw (ymc)   2018-06-16 09:51:00
有習才會有川,中國白目自找,可惜了
作者: Chrkamp (脾氣古怪無人疼愛)   2018-06-16 09:58:00
所以2020年川普也許有機會連任~但民進黨今年就沒機會XD
作者: fubon518   2018-06-16 10:04:00
美國的經濟熱到不行...失業率低到4%還能往下降
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 10:15:00
現在美國也不會再給台灣技術移轉了好嗎wwww
作者: mortleo (mort)   2018-06-16 10:20:00
美國通過法規準備移轉飛彈鋁合金跟潛艦技術了
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-16 10:20:00
川普只花幾個月就把中興玩的半殘...可見歐巴馬八年根本無為而治...只是靠政治正確選上
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 10:22:00
又是賣台灣軍火,不但是防守性或過時技術,而且台灣有了這技術又不能拿去做生意,賣軍火都不能有什麼意義
作者: welen (keep walking)   2018-06-16 10:35:00
中國賣玻璃的都說去美國生產比在大陸生產便宜了生產要素的成本加一加,中國現在也不便宜了, 越南正夯
作者: samarium (HelloWorld)   2018-06-16 10:39:00
樓上被打臉就惱羞,何必呢
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-06-16 10:42:00
我比較好奇 中國人常很自豪內需很大 不怕人玩貿易戰怎麼不會想到美國關起門來內需是你的幾倍...?
作者: welen (keep walking)   2018-06-16 10:43:00
另外, 這次加稅的戰場在高技術含量的產品, 對應中國2025計
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-06-16 10:44:00
大家都關門 變成中產中用美產美用的時候 猜猜錢往哪跑
作者: welen (keep walking)   2018-06-16 10:44:00
所以鐵鏽帶目前應該只是心理爽, 但沒實際效果中美貿易戰現在也才打到第二回合, 還在熱身, 慢慢看戲好了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-06-16 10:49:00
說個笑話 美國經濟沒救
作者: taco13 (章魚燒)   2018-06-16 10:53:00
美國失業率新低 薪資成長 跟我說他再走下坡 講這話的不是愛支就是白痴
作者: geminitw (geminitw)   2018-06-16 10:59:00
不敢玩华為只操中興 叫做啥?
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2018-06-16 11:02:00
內需很大,反過來想,如果有一樣必需品中國生產不出來會發生什麼事?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-06-16 11:02:00
也不用是必需品 蘋果手機也沒那麼必須NBA也不必須 好萊屋也不必須 娛樂流行都不必須但偏偏老美就是能把這些東西文化侵略出去 你奈他何
作者: vector210 (Buffett)   2018-06-16 11:09:00
哈洋
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2018-06-16 11:12:00
其實就是地球村的概念,目前的生產都是透過國際分工的模式,
作者: a176893   2018-06-16 11:13:00
外匯開放時就知到誰沒穿褲子了,不過中國不敢還幻想人民幣取代美元
作者: norikko (水妖)   2018-06-16 11:16:00
怎麼會有中國做不出來的東西?就算有,官媒也會把它做出來
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2018-06-16 11:16:00
最有話語權的,是那些掌握關鍵技術的國家/廠商,因為那些技術變成那個條供應鏈的必需品,這次中興就凸顯中國某些技術還是被吃死死的
作者: buddhawu (波瀾壯闊的人生)   2018-06-16 11:27:00
川普政策其實很短視,美國人再回去做代工?薪資高且沒華人耐操,成本高起來不是漲價就是降稅來抵還有中興事件是歐巴馬時代就發生了,不是川普開始的啦
作者: q5228859 (WEN)   2018-06-16 11:35:00
中國信用破產才是關鍵 偷技術搞山寨一堆盜版另外川普只是打破中國的專制保護傘罷了
作者: flightmoon (flight)   2018-06-16 11:39:00
中國玻璃價格飆升
作者: angellll (長尾巴的天使)   2018-06-16 11:41:00
產業鏈? 郭董拿著Sharp 技術跑去美國蓋全世界最大的面板廠 不就回來了 五毛應該多見見世面不是只有中國可以用市場要求大廠設廠而已
作者: ewayne (ec)   2018-06-16 11:41:00
原來愛國者3型是過時技術啊,真是有見地啊
作者: krthree (小太陽)   2018-06-16 11:50:00
中國股市上不去是文化觀念不同。中國人傾向買房。不是炒股
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 11:51:00
郭台銘也有說阿,跑回美國設廠成本一定會大幅提高,歐巴馬早就問過了
作者: taco13 (章魚燒)   2018-06-16 11:52:00
樓上這是第一次聽到 你要不要查一下舊新聞多少中國人民開戶打自己臉我是說k大
作者: ewayne (ec)   2018-06-16 11:57:00
還成本咧,郭台銘還不是跑去威州設廠了...
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2018-06-16 12:08:00
我是不信會炒房就不炒股啦 如果愛錢的人始終會追著錢跑 而且炒股的資本門檻比炒房低得多
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-06-16 12:14:00
靠北歐巴馬的都忘記小布希留下的是金融風暴
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-06-16 12:23:00
中興事件的確是歐巴馬開始的 然後呢? 鬧一鬧就沒消息了
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-06-16 12:23:00
Lex4193 美國今天才轉移不少台灣多年研發不出的武器技術更不用提我們現在成功的產業哪個不是美國技術市場養出來的
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-06-16 12:24:00
川普現在進展到罰款處理.美國人進駐 還輪到國會
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-06-16 12:25:00
跑回美國設廠一定成本提高? 中國的王傳福表示:
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-06-16 12:25:00
那人在鬼扯蛋 幾十年? 少傻了 美國失業率五月降到3.8
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-06-16 12:26:00
我敢肯定的是 台灣工具機和石化業投資美國1兆台幣比Lex4193聰明
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-06-16 12:26:00
工作機會多了十幾萬個(保守新聞 還在幾十年...
作者: AGODC (我會游仰式了^^)   2018-06-16 12:42:00
樓上說美國拿回代工廠低毛利?那叫產業一條龍好嘛..
作者: omega31perda (一天一魚油)   2018-06-16 12:47:00
我寧願相信這麼多大企業和經濟專家的評估 而不是ptt推文裡的一個護航
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 12:54:00
台灣很多武器技術不是研發不出來,而是美國不准台灣研發台灣當年差點連核彈都搞出來了,但美國的間諜早就滲透到台灣每個單位去了至於美國政府發布的經濟數據阿聽聽就好,就算川普真的重建美國製造業好了現在也才兩年而已,就可以這麼快下結論阿?而且美國國家債務和隱藏性債務大於經濟增長的問題仍然很嚴重,我比較相信吉姆羅傑斯說的,美國是人類史上最大經濟泡沫川普上台以前一堆人說製造業不重要美國靠金融業就可以統治世界,中國製造業在強也不過是打工的;川普一上台就改口說川普將會重塑製造業打敗中國,實體經濟果然還是很重要有沒有這麼雙重標準的阿?
作者: omega31perda (一天一魚油)   2018-06-16 13:02:00
光拿一個核彈在講 這麼行的話都放手給你臺灣自己玩就都搞得出來和先進國家並駕齊驅? 其他問題一堆支持不了研發能量 做夢可以不要講出來讓人笑
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 13:02:00
真覺得台灣弄不出來,那就不用緊張兮兮的要沒收台灣的核武資料,連北韓被封鎖成那樣都能搞出核武和導彈,台灣經濟和科技實力強上北韓百倍會弄不出來?然後吉姆羅傑斯早就說過了,美國人從儲蓄,退休金甚至連百大企業或哈佛大學全都炒股,所以美股才大到不能倒,要是哈佛大學哪天宣布破產絕對不要感到驚訝,因為金融衍生商品的問題值到今天仍然沒有解決
作者: kraven (昏昏欲睡)   2018-06-16 13:14:00
產業鏈需要百年?你知道二次世界大戰一片荒蕪離現在才幾年?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 13:15:00
二戰結束到現在也才約七十年而已,而且當時美國有馬歇爾計畫幫助歐洲復甦,在東亞則靠著越戰和韓戰的軍需讓日本和亞洲四小龍快速發展川普才上台兩年而已,我都不知道美國已經產業鏈齊全不用靠進口維繫民生和軍備後勤了呢?
作者: Myfun (So Good)   2018-06-16 13:38:00
反正對台灣來講一定是短空長多 !
作者: joe2 (狗翰)   2018-06-16 13:57:00
精密零件製程移轉給台灣是非常可怕的事一堆人說日本零件精密度99.99%接下來換台灣獲得黑科技了
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:02:00
中國能產的 美國都沒問題 但是美國獨門能產的 中國都不行 不然中興怎麼不自己做晶片呢?^_^
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:06:00
我舉個例吧,前美國國防部長蓋茲因為錯估中國第四代戰機的發展速度,所以成功的說服了國會把F-22的生產線停掉,這件事情蓋茲表示後悔莫及,F-22的生產線停掉後,大部分的專業技工都已流失,各種零件和產線也都關閉,所以重啟至少要二十年時間,屆時F-22的成本又暴漲了,要再壓低成本還要二十
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:10:00
所以中興什麼時候才要自己做晶片擺脫美國人控制啊?不是製造業大國嗎?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:10:00
年;川普才上台兩年,拿些局部建廠的案例說美國工業復甦真是好棒棒,結果零組件都要從中國進口
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:11:00
20年?聽了都覺得好笑 那中國要做出美國的晶片可能也要二十年吧
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:11:00
美軍裝備是靠中國零件供應的,什麼時後美國才能擺脫中國控制?這件事情美國會早就炒過了而且不了了之,沒有MIC美國連民
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:12:00
一個進口是因為成本問題 一個進口是因為自己做不出來連這都分不清楚 也是好棒棒
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:12:00
生都會出問題美國現在也作不出來很多東西了好嗎
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:14:00
沒有產業鏈零件都要進口美國作個屁,光有技術檔案就能生產嗎?
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:15:00
阿所以是什麼高科技只有中國會做 美國不會做的啊?你連技術檔案都沒有的人 是要生產啥?中興怎麼不自己做晶片?有技術檔案了嗎?
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:17:00
Lex我聽你在喇吧,重啟要20年?洛馬1991年拿到合同
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:18:00
當年納粹科技也比美國強呢,也是照樣輸阿,當年的美國就是今天中國的位置,靠著更高的生產力和山寨竊取技術而快速發
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:18:00
1997就首飛了,原來25年後技術更差啊 XD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:19:00
展;今天美國的戰機還停留在F-22的改版和廉價版,光是要重
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:20:00
反正唬爛不用打草稿講一堆不知道哪來的資料來浪費大家的時間而已
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:20:00
啟就要浪費二十年的時間原地踏步,中國卻在快速追趕
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:21:00
也是 這樣的程度 就跟清朝末年的義和團一樣 這樣我就放心了~~
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:22:00
美國去做中國那些爛貨不符合經濟效益而已,做不出來?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:22:00
09305:你自己去查美國防部長蓋茲和F-22阿
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:23:00
把別人的東西快速複製並剽竊廉價化 叫做跟上了XD這邏輯還好嗎?
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:23:00
人家思維早就不看五代戰機了,才摸到邊在志得意滿XD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:24:00
因為所有國家都是這樣發展起來的,英國殖民時代到處強盜科技,然後歐洲偷英國科技,美國偷歐洲科技,日本偷美國科技
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:24:00
終究還是要用抄的 也有臉說贏了
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:25:00
查幹嘛,美國防部亂講話騙經費常有的事,而且搞不好是
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:25:00
美國連五代戰機的生產費都快生產不出來要東砍西砍了,你跟我說美國有錢開發下一代戰機?
作者: creulfact (小黑)   2018-06-16 14:26:00
所以偷完了之後終究要自己想耶 但中國看起來打算偷一輩子耶XD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:26:00
美國繼續QE就是美元指數繼續向下阿,以為美元生產零成本阿
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:27:00
因為20年前的技術就屌打J20啊,要我也砍一砍
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:28:00
蓋茲老兄可不這麼覺得,他可是因為錯估情勢而丟了烏紗帽
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:28:00
美元指數都從76漲到95了還向下啊,再唬爛啊沒關係
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:29:00
已就貼個新聞上來佐證你的蓋茲F22論點啊我沒空查唬爛文
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:33:00
你自己看WIKI就有寫啦,受到金融海嘯的衝擊美國預算緊迫美軍認為F-22不合乎成本效益,蓋茲於是聲請國會同意停產最後一架F-22生產在2011年,F-22只生產了187架就停產,F-35則是廉價版,美軍認為F-35性能不足以對抗J-20於是美國國會決定再次開啟F-22生產線,但到現在都還沒開始投產
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 14:36:00
來來來不要轉移話題,哪來的重啟要20年???
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 14:37:00
當年蓋茲在請國會停止生產F-22後訪問中國,結果中國就端出J-20,害蓋茲因此丟了官位,所以蓋茲說自己永遠也不會原諒胡錦濤一世代戰機的研發周期大約三十年,而F-22到現在都沒有重啟只能在現有機體的基礎上作維護升級的動作,美軍預估要再生產200架F-22必須要有500億美元,除非盟國願意幫忙分攤成本否則F-22永遠不可能再重啟,當然盟國是不願意幫忙出錢的https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1525592944.A.403.html
作者: yuyuu (......)   2018-06-16 14:57:00
蓋姿何時說的 來個來源看看
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 15:04:00
你唬爛一堆不相干的幹嘛,重啟再做200架要500億所以美帝在那要做不做的很正常啊,還是那句重啟要20年哪來的?蓋茲託夢嗎 XD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 15:08:00
美國拿不出500億鎂啦,所以F-22永遠不可能重啟了
作者: yuyuu (......)   2018-06-16 15:09:00
重啟20年 六代機都出來啦 那只是不想幹的藉口
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 15:12:00
YUYUU大那是他唬爛的好嗎XD,改口了耶,真難看 XD500億鎂哪會來不出來,中共死不妥協從關稅收就有啦
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 15:16:00
最好是美國敢收關稅啦wwww親綠媒體不告訴你的是美國政府還有三十天的反悔考慮期,關稅根本還沒有開徵只是在放話壯膽爭籌碼而已,就跟川金會之前一直再放話要取消一樣,當時我在版上早就預測川普不過是嘴砲而已,川金會一定會實現XD
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-06-16 15:17:00
美政府開徵關稅正好填補減稅漏洞,怎麼會有人賭不敢徵呢
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 15:18:00
一個月以後美國照樣是摸摸鼻子當作沒有關稅這回事啦www
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 15:18:00
隨便啦別岔開話題,F22重啟要20年降成本要20年共40年哪來的?? XD
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-06-16 15:18:00
北美、歐盟都徵鋼鋁稅,對非盟友中國不敢徵關稅推論太怪
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 15:21:00
反正都你比他還唬爛了,我當然信他 XD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-06-16 15:22:00
一個月很快的,我現在把文章存證要是到時後被打臉的那方最好不要躲起來不敢回話
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-06-16 15:23:00
川普不像普通政客反覆無常,到現在全都言出必行沒不實現
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-06-16 15:24:00
當然我要被打臉,因為中共會先跪 XD
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-06-16 15:25:00
川普貿易觀是完全自由、平等的全球貿易,各國關稅一致G7川普都講明期望的貿易方式,各國仍希望保持現況貿易川普認為在彼此公平的環境下競爭,美國絕對會贏川普很清楚,美國的美元,世界的問題的優勢,絕對不會輸
作者: scratch01 (......)   2018-06-16 15:46:00
某L一直跳針真的很誇張
作者: david31408 (Hope)   2018-06-16 16:06:00
某L瘋狂跳針
作者: a176893   2018-06-16 16:18:00
醒醒,AIT都蓋好入駐武裝人員了,中興也被美國玩弄,你跟我說美國怕中國?

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