※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: : 前面關於套利的部分恕刪
: : 我只能說價值投資老祖宗葛拉漢不是這樣分
: : 巴菲特不是這樣分 甚至隨便找一本財務教科書也不會這樣分
: : 要自創分類ok 但femlro大大可能要先講明自己用的"套利"一詞定義跟坊間的差異
: 我有很明確說拉
: 不是只有work out
: 我上一篇也告訴妳不能只有算work out
: 巴菲特在股東的信裡也有講
: 包括商品因為異地形成的價差
: 或者因為價差與實體贖回導致的價格
: 這些都是巴菲特自己說的套利
: 但這些都不歸類在work out內
: 要黑也不是這樣吧
: 教科書定義的套利本就不僅限於work out
: 是你自己看惹翻譯把work out翻譯成套利
: 你就說只有那個是套利
: 套利只要無風險的價差才是教科書的定義
: 你去問財經系的哪一個不是跟你講
: 把work out 等同全部的 套利才離譜吧
這是葛拉漢的分類
http://i.imgur.com/1Z3M6eJ.png
基本概念就是"不同證券因為特定事件造成的價格收斂"
基本上他跟巴菲特都把概念侷限在證券 這從原文的定義上就很清楚
巴菲特對workout的定義還比葛拉漢更廣泛 只要是事件驅動通通都算
我質疑你的是"但我的基準點從巴菲特自己很多交易看起來
他早年就是靠著套利交易起家"
我列出巴菲特自己區分的比例 你說不算
低估股權也有很多是套利 要你列出來哪些是 你說你沒那麼閒
說你定義有問題 你硬要扯無風險價差才是套利
問題這就不是巴菲特葛拉漢在講在做的啊
我真的不知道要從何討論起 既然不會有交集 那就這樣吧
: 我們就不談別的以他每年30%
: 光test520就屌打
: 所以我講的成功是"大"這件事情
: 而如果沒保險弗存金
: 主動基金就會因為受到帳面波動而導致被贖回
: 而讓基金的操作難度大增
這邊我沒啥意見 但是test520的方式
因為資金規模造成報酬下滑的時間點 會遠比巴菲特早
不過大部分人投資一輩子也不可能遇到巴菲特等級的規模問題
所以學學葛拉漢史洛斯也夠了 至少我自己是身體力行
: : 我針對的是這段
: : "巴菲特把因為淨值跌破市面流通的價值而收購清算
: : 事實上就讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅了"
: : 不然麻煩femlro大大解釋聯合電車登浦斯特桑柏恩地圖這幾個案子中
: : 巴菲特怎麼"讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅"好嗎?
: : 我也是很多黑人問號@@
: 公司被清算工作機會就沒拉
: 這不是很簡單麻
: 少一間公司就少一個多樣性
: 頂多就是我加了個整個誇大惹點
: 但這種做法就是被劉士余批評
: 標準對實體產業最沒幫助的金融搶劫
: 你一直想護航巴菲特早期沒幹跟姚振華一樣的事
: 我既舉例給你看拉
: 不就明明有
: 現在在證的是存在
: 不是所有
聯合電車
http://www.fei123.com/70000/61555.shtml
登浦斯特
http://0rz.tw/m6gUj
桑柏恩地圖
http://0rz.tw/J2gIA
我也不多做評論 巴菲特這樣做算是金融搶劫
還是釋放公司價值 大家自己心裡都有一把尺
還有你舉的三個例子 公司都沒被清算喔
: 你把這段話當作巴菲特不介入經營
: 但我要講的不是他介不介入
: 而是他就直接清算惹
: 拿來的介入問題
: 股東積極主義對主動基金來說也顯得人力不足
: 不是那時候的他可以幹的事
所以我請你列一下巴菲特清算過的公司啊
: : 這我同意 評估錯也不是什麼奇怪的事
: : 比亞迪我不知道 就喜歡經營者吧
: ＝＝
: 喜歡經營者也是護城河？
不是啊 所以我說我不知道
: 你沒看到關鍵嗎？
: 富國銀行擴大的客戶規模
: 再回過頭去看那篇文
: 就顯得很諷刺
是啊 所以呢 富國的護城河不存在?
跟其他銀行相比沒有任何差異?
: 那這種定義＝全世界的投資者都是價值投資者
: 因為每個人買進的時候都覺得自己的標的有潛在的獲利空間
標準的邏輯謬誤
判斷有潛在獲利空間的方式有很多 不只價值投資一種
動能/順勢操作就是有一定回測數據支撐的獲利方式
但完全不參雜任何價值面的理由
: : 你自己算一下這個部位佔當時波克夏的比例吧 加碼可口可樂約5%
: : 可口可樂的市值佔當時波克夏25%不到
: : 這是2013年的事 3億9看起來很多 但波克夏當年度的淨值成長是342億美元
: : 當然啦 我想femlro大大應該是覺得不管部位大小 只要有碰衍生性商品
: : 就不夠格稱為價值投資者 這是個人看法 我沒法說什麼
: 誒誒誒
: 說不碰衍生性金融商品的是他自己椰
: 現在又改成戰部位大小....
我都已經引他討論自己手上衍生性商品的文了
也麻煩femlro大大引巴菲特的話 說明他什麼時候說他不碰衍生性金融商品囉
不然就別怪我說你腦補囉....
: : 這就十年後再來看吧 XD
: : 你要忽略這段 我也只能再貼一次 他要擺脫的是他無法評估的衍生性商品
: 哈哈哈
: AIG也認為他可以評估CDS啊
: 認為有什麼用
要用這種講法 那就變成信不信而已
我相信巴菲特與旗下專業經理人有評估風險的能力
femlro大大不相信 覺得只是時候未到沒爆炸而已
事實上大家都不知道實際部位 就算知道也沒能力評估
沒什麼好討論的了
: 他說的這段話跟他自己不碰衍生性金融商品矛盾啊
: 他在講說這些衍生性金融商品也是有帶來獲益
: 那就表示還不錯
: 就自己打臉自己不碰啊
: 事實上就是在碰啊
: 這有什麼好護航的
麻煩你直接引巴菲特本人的話證明他說過他不碰嘛
: 賺錢沒啥不對 但不要講幹話啊
: 明明就用衍生性金融商品
: 再一次強調
: 現在在證的是存在
: 你說他通再保不是他搞得
: 我就跟你說可口可樂也這樣搞
: 你就又說部位大小
: 辯論不是這樣玩的拉
我才覺得你搞不清楚狀況 這是可控跟不可控的問題
基本上巴菲特的衍生性商品部位 他都會知道最大損失在哪
巨災保單其實也是類似的概念 這個在股東信裡多次提到
但那些高度複雜的衍生性商品
就連巴菲特孟格這種在行業裡浸淫已久的人都無法評估
: : "他人生最成功的就是搞了間保險公司吸存款 沒保險公司遇到市場波動
: : 搞不好他基金game over的機率還比較大勒"
: : femlro大大原文是說波克夏要是沒保險公司 遇到市場波動搞不好就掛了
: : 所以我才斗膽請教如果波克夏沒保險公司 就單純用合夥人時代的方式投資的話
: : 為什麼會比較容易掛掉啊? 怎麼突然就跑去扯其他的主動基金公司了?
: : 我也是很多黑人問號@@
: 我不是一開始就講
: 市場波動就是主動基金的弱點
: 因為他後來就開惹保險公司
: 無法比較
: 但我講過惹
: 事實上保險公司因為浮存金就是比教可以忍受波動
: 主動基金公司就是以較難
: 這也沒啥好爭的吧
: 事實就是這樣
: 國泰人壽的同一個投資部位可以持有的時間
: 跟國泰投信的同一個投資部位可以持有
: 以同樣1000張來說
: 投信被贖回就要強制賣出
: 人壽沒這問題
: 這顯而易見啊
市場下跌基金比較容易遇到贖回沒錯
但我講的是槓桿大比槓桿小容易炸掉
"同樣的投資組合 沒用槓桿會比有用槓桿容易掛掉?"
雞同鴨講 就這樣吧
: 這不就是標準案例
: 而且拿保險買投資銀行這什麼概念
: 就槓桿上面再加槓桿
: 爽賺的背後
: 假設高盛後面還有未爆彈真的掛惹勒？
[deleted]
: 馬太效應就這樣
: 當大起來容錯機率就會大
: 要錯的很離譜才會死
femlro大大覺得巴菲特只是運氣好剛好都選到沒讓他炸掉的標的
我覺得巴菲特是技術好會挑所以都選到沒讓他炸掉的標的
就這樣吧
: 不要提什麼價值投資
: 因為用你那種"被認為"潛在獲利低估就買進
: 這樣就是價值投資
: 那全世界的投資都是價值投資
: 這根本是無止盡的放大價值投資麻
: 衍生性ok喔 被低估
: 期貨ok喔 被低估
: 股票ok喔 被低估
: 可轉債ok喔 被低估
: 權證ok喔 被低估
: 有啥被低估不能買的
: 都能買
: 那還叫價值投資啊
: 哈哈價值投資哈哈
我還是建議你回頭去看葛拉漢的書跟巴菲特的信啦
都有很多嚴謹的分析歷程
不是你隨便寫兩句"ok喔 被低估""哈哈價值投資哈哈"
就叫價值投資好嗎 謝謝