※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: 前面關於套利的部分恕刪
: 我只能說價值投資老祖宗葛拉漢不是這樣分
: 巴菲特不是這樣分 甚至隨便找一本財務教科書也不會這樣分
: 要自創分類ok 但femlro大大可能要先講明自己用的"套利"一詞定義跟坊間的差異
我有很明確說拉
不是只有work out
我上一篇也告訴妳不能只有算work out
巴菲特在股東的信裡也有講
包括商品因為異地形成的價差
或者因為價差與實體贖回導致的價格
這些都是巴菲特自己說的套利
但這些都不歸類在work out內
要黑也不是這樣吧
教科書定義的套利本就不僅限於work out
是你自己看惹翻譯把work out翻譯成套利
你就說只有那個是套利
套利只要無風險的價差才是教科書的定義
你去問財經系的哪一個不是跟你講
把work out 等同全部的 套利才離譜吧
: 不然就會像上面那樣變雞同鴨講
: 我也是很多黑人問號@@
: 至於過去沒爆不代表未來不會只是時候未到這點
: 這我沒有辦法否證 所以也沒啥好討論的 只能大家一起繼續看下去
: : 你這就故意扭曲惹
: : 我寫的有保險公司的支持->不見得輸巴菲特
: : 但我應該不是寫
: : 沒有保險公司的巴菲特投資績效比較差吧@@
: : 我這段強調的重點是巴菲特有爽爽服存金可用
: : 其他人迷有
: "巴菲特的成功基本上仰賴的就是保險浮存金"
: 這句話不你自己講的嗎? 所以我就拿合夥人時代的績效證明
: 巴菲特不靠浮存金照樣有高報酬啊
: femlro大大這樣回 我也是很多黑人問號@@
那你誤會我對他成功的意思
如果用主動基金績效比
我們就不談別的以他每年30%
光test520就屌打
所以我講的成功是"大"這件事情
而如果沒保險弗存金
主動基金就會因為受到帳面波動而導致被贖回
而讓基金的操作難度大增
: : 煙屁股是你的投資方式
: : 他只屬於巴菲特眾多投資方式中的一種罷惹
: : 1955還利用內線消息買進聯合電車
: : 登浦斯特找來哈里伯特當總裁才賣掉公司
: : 1958介入桑伯恩地圖
: : 這在1969年以前的
: : 之後的很多都利用可轉換優先股
: 我針對的是這段
: "巴菲特把因為淨值跌破市面流通的價值而收購清算
: 事實上就讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅了"
: 不然麻煩femlro大大解釋聯合電車登浦斯特桑柏恩地圖這幾個案子中
: 巴菲特怎麼"讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅"好嗎?
: 我也是很多黑人問號@@
公司被清算工作機會就沒拉
這不是很簡單麻
少一間公司就少一個多樣性
頂多就是我加了個整個誇大惹點
但這種做法就是被劉士余批評
標準對實體產業最沒幫助的金融搶劫
你一直想護航巴菲特早期沒幹跟姚振華一樣的事
我既舉例給你看拉
不就明明有
現在在證的是存在
不是所有
: : 登浦斯特
: : 桑伯恩地圖你說他沒介入公司經營？
: 巴菲特"大部分"時候 你要拿少數特例講那我也沒辦法
: : Shareholder activism跟巴菲特早期那種work out交易相提並論
: : ....
: femlro大大要拿也拿上面登浦斯特桑柏恩地圖的案子來比吧 拿workout比
: 我也是很多黑人問號@@
: http://basehitinvesting.com/things-you-didnt-know-about-buffetts-strategy/
: “Many times generals represent a form of “coattail riding” where we feel
: the dominating stockholder group has plans for the conversion of unprofitable
: or under-utilized assets to a better use. We have done that ourselves in
: Sanborn and Dempster, but everything else equal, we would rather let others
: do the work. Obviously, not only do the values have to be ample in a case
: like this, but we also have to be careful whose coat we are holding.”
: This sounds like what has recently been referred to as the “activist put”.
: Basically, a large shareholder takes a stake in a company and announces the “
: changes” they’d like to see (usually, it’s something really creative like
: loading the company with debt to buy back stock in the name of “unlocking
: shareholder value”). Investors who believe in the merit of this “activist
: put” will then invest in this company under the assumption that if things
: get better and operations improve or the stock price rises, great… if the
: stock price falls, then the activist will buy more and continue rattling the
: cage until things do improve. The theory is that this creates a floor (or “
: put”) under the price.
你把這段話當作巴菲特不介入經營
但我要講的不是他介不介入
而是他就直接清算惹
拿來的介入問題
股東積極主義對主動基金來說也顯得人力不足
不是那時候的他可以幹的事
: : 哈哈
: : 安全邊際跟護城河是一種預測
: 這我同意 評估錯也不是什麼奇怪的事
: : 隨便問一下
: : 富國銀行的護城河是啥
: : 那比雅迪的護城河又是啥？
: 比亞迪我不知道 就喜歡經營者吧
＝＝
喜歡經營者也是護城河？
: 關於富國巴菲特倒是講過不少
: 「很難想像一個企業做到這麼龐大的規模還能具有獨特性。你會認為，隨著他們的規模擴
: 張如此龐大，在經營上就會與其他銀行沒有什麼差別。但並非如此，富國銀行卻繼續堅持
: 走自己的獨特之路。當然這不代表他們做的決策都是對的，但他們從來不會強迫去做一些
: 事情，只是因為其他銀行都這麼做，這就是為什麼其他銀行身陷泥沼的原因，因為他們總
: 是說：別人都在這麼做，我們為什麼不呢？」
: 「你不需要像火箭科學家那樣聰明就可以使銀行的資金成本低1.5%左右。我了解富國銀行
: 就有一個好的經營模式，與其他銀行相比，做得更接近於正確的方式，因此利潤率更高一
: 些。因為富國銀行的資金成本要比其他大型銀行低。就像我們下屬的GEICO比其他大型汽
: 車保險公司成本更低一些，如果你是一個低成本生產者，不管是生產銅，還是銀行產品，
: 你的優勢都會是巨大的。另外，富國銀行在資產管理上做得很聰明。他們避開了大多數有
: 大麻煩的領域。富國銀行無疑也將會遭受損失，損失可能會超過正常水平。如果他們的資
: 金成本不是比同行低1%的話，虧損將會有上百億的不同。」
: 「你決不能忽略富國銀行廣大的客戶規模，他們的客戶規模一季度一季度在不斷增加。客
: 戶就是盈利的最根本來源。銀行從客戶身上賺錢，一是靠貸款資產有很大的利差，二是不
: 要做真正的蠢事。這正是富國銀行所做的。」
: 「我主要看銀行的資產盈利能力，而且它們要以一種穩健保守的方式來獲得盈利。但是資
: 產盈利能力並不好界定，因為要考慮各種風險，有時風險大得驚人。有些表外資產對盈利
: 有貢獻，但並不體現在資產負債表上。因此你需要用一種明智的方式來分析銀行的資產盈
: 利能力，既分析質量，又要分析數量。」
你沒看到關鍵嗎？
富國銀行擴大的客戶規模
再回過頭去看那篇文
就顯得很諷刺
也就是本來被巴菲特預言的某些成長性
實際上有造假的成分
所以才說你一直打轉在這個地方
: : 安全邊際是巴菲特最大的武器
: : 講簡單點拉
: : 他不想當邊際買家
: : 但他的投資機會可都不是一般人可以抄的
: : 你看他搞幾次可轉換優先股了
: : 可轉換優先股可是有選擇權的性質吧
: 如果你所謂的"價值投資"僅限於普通股 那也沒什麼好討論的
: 不過建議你去翻翻葛拉漢的證券分析
: 看看裡面有多少篇幅在討論你覺得不夠格稱為"價值投資"的方式
: 我覺得重點是分析這些工具內隱含的規則
: 以及你能買進的價格是否有足夠的潛在獲利空間
好
如果你要這樣定義價值投資我是沒差啊
你沒看上面我那篇價值型投機都出來惹
那也不要講啥價值投資
因為這很瞎啊
你知道為啥
所有買進的人一定都評估覺得會漲
那你又何來價值投資
等於一口氣所有的交易都被認為具有潛在獲利
難道會有一個阿呆會想去買一個他“認為”會虧損的商金融品？
那每個人也都分析惹
分析的好與壞也都是事後才知道
當下都覺得自己的分析最好
既然衍生性金融商品也算是價值投資
要擴大到這麼大的範圍
那這種定義＝全世界的投資者都是價值投資者
因為每個人買進的時候都覺得自己的標的有潛在的獲利空間
: : 1.
: : 1993年4月，可口可樂股價大約在$39附近整理（股票分割之前）。巴菲特打算逢低再買進
: : 數百萬股（原本已經持有9,340萬股），但又擔心股價走高。於是，巴菲特銷售500萬股可
: : 口可樂的賣權，履約價格為$35，權利金收益為$750萬（每股權利金為$1.5）。
: : 用此方式，巴菲特可能低價取得可口可樂股票或者收取權利金收益。舉例來說，在選擇權
: : 到期之前，如果可口可樂股價大跌，賣權買方執行賣出權利，把可口可樂股票按造履約價
: : 格賣給巴菲特。在這種情況下，巴菲特將按照每股$35的價格買進500萬股可口可樂，但扣
: : 除每股$1.5的權利金之後，實際買進成本為每股$33.5。這顯然是巴菲特樂見的結果，因
: : 為他原本就期待在$35買進股票。
: 你自己算一下這個部位佔當時波克夏的比例吧 加碼可口可樂約5%
: 可口可樂的市值佔當時波克夏25%不到
: : 2.
: : 受惠於美國經濟復甦，股神巴菲特（Warren Buffett）主理的波克夏哈瑟威公司（
: : Berkshire Hathaway）旗下鐵路、保險與投資業務皆大幅成長，帶動第二季獲利激增46%
: : 。
: : 巴菲特對股市下注的衍生性金融商品部位，第二季獲利3億9000萬美元。這些合約最早到
: : 2018年才會到期。
: 這是2013年的事 3億9看起來很多 但波克夏當年度的淨值成長是342億美元
: 當然啦 我想femlro大大應該是覺得不管部位大小 只要有碰衍生性商品
: 就不夠格稱為價值投資者 這是個人看法 我沒法說什麼
誒誒誒
說不碰衍生性金融商品的是他自己椰
現在又改成戰部位大小....
: : 你都忘記巴菲特名言
: : 沒有持有一間公司十年的準備就不要持有他十分鐘
: : 變成玩景氣循環也能用護城河護航喔
: : 那我應該也是很資深的價值投資者
: 這就十年後再來看吧 XD
: : 又拿通再保當擋箭牌
: : 前面那段話不就說得很清楚
: : 還有可口可樂的選擇權Zzz
: : 整天拿通再保來合理化自己的衍生性金融商品投資
: : 巴菲特說想努力擺脫衍生性商品
: : 要來擦屁股
: : 那總有個時間表吧
: : 你不要跟我說我買了50年的深入價外選擇權
: : 我真的會翻白眼@@
: 你要忽略這段 我也只能再貼一次 他要擺脫的是他無法評估的衍生性商品
哈哈哈
AIG也認為他可以評估CDS啊
認為有什麼用
: 如果他能去評估該商品價格與價值間的落差 只要價格適當就會進場:
: 「我應該告訴過大家，波克夏所有由直接外匯部位上實現的盈餘，都是來自於遠期合約（
: forward contract）。這是一種衍生性金融商品，而我們也會運用其他種類的衍生性合約
: ，這可能讓大家感到奇怪。我們都清楚通用再保險公司的衍生合約帳戶，在進行壯士斷腕
: 後，所得到的慘痛經驗；同時各位也聽我談論過，衍生性商品運用的驚人成長，將導致金
: 融市場上的系統性問題。你們也許會納悶，為什麼波克夏現在還要跟這個有害物質一起廝
: 混呢？
: 答案是，衍生性金融商品也像股票及債券一樣，常在價格與價值上出現離譜的偏差。因此
: ，許多年來，波克夏在衍生性合約的簽訂，一向是具有選擇性的；在數量上不多，但有時
: 金額卻很龐大。我現在親自管理62個流通在外的衍生性合約，確保交易對手沒有信用風險
: 。截至目前，這些衍生性合約的效益還不錯，為波克夏賺取了數億美元的稅前盈餘（遠遠
: 超過前面有關遠期外匯報表上的獲利數字）。雖然時時都有虧損的可能，但是整體來說，
: 還是很有可能繼續從價格與價值的偏差中，獲得可觀的利益。」
他說的這段話跟他自己不碰衍生性金融商品矛盾啊
他在講說這些衍生性金融商品也是有帶來獲益
那就表示還不錯
就自己打臉自己不碰啊
事實上就是在碰啊
這有什麼好護航的
賺錢沒啥不對 但不要講幹話啊
明明就用衍生性金融商品
再一次強調
現在在證的是存在
你說他通再保不是他搞得
我就跟你說可口可樂也這樣搞
你就又說部位大小
辯論不是這樣玩的拉
: : 保險浮存金吸金能力比起主動基金公司強多惹
: : 你推論才怪怪吧
: : 哪有主動基金公司必用槓桿的道理？
: : 然後波克夏手上有衍生性金融商品你跟我說沒用槓桿
: : 這啥啊
: "他人生最成功的就是搞了間保險公司吸存款 沒保險公司遇到市場波動
: 搞不好他基金game over的機率還比較大勒"
: femlro大大原文是說波克夏要是沒保險公司 遇到市場波動搞不好就掛了
: 所以我才斗膽請教如果波克夏沒保險公司 就單純用合夥人時代的方式投資的話
: 為什麼會比較容易掛掉啊? 怎麼突然就跑去扯其他的主動基金公司了?
: 我也是很多黑人問號@@
我不是一開始就講
市場波動就是主動基金的弱點
因為他後來就開惹保險公司
無法比較
但我講過惹
事實上保險公司因為浮存金就是比教可以忍受波動
主動基金公司就是以較難
這也沒啥好爭的吧
事實就是這樣
國泰人壽的同一個投資部位可以持有的時間
跟國泰投信的同一個投資部位可以持有
以同樣1000張來說
投信被贖回就要強制賣出
人壽沒這問題
這顯而易見啊
: : 你這就不對惹
: : 巴菲特買通再保的時候會不知道他有衍生性
: : 明明知道一大堆
: : 還是要買啊
: : 因為要賺錢啊！！！
: 這我沒意見 會買進肯定就是評估長期來說這個部位會賺錢沒錯
: : 噗
: : 那巴菲特還真偉大
: : 救惹本來快垮的小金人
: : 明年小金人爽爽發獎金獲利再創新高
: : 一堆美國人都快崩潰惹
: : 這才是史上最爽抄底
: : 還用可優先轉換股抄
: : 有夠爽
: "更精準的說波克夏之所以能買進高盛特別股扮演救市英雄
: 就跟前海人壽拿著大眾的錢去搞萬科沒兩樣"
: 我意在說明巴菲特跟前海人壽兩者間行為的差距
: femlro大大跳針去說高盛救起來獎金創新高 巴菲特跟小金人都賺爽爽 美國人崩潰
: 我也是很多黑人問號@@
當然沒兩樣啊
吸收資金然後跑去買高盛特別股
阿不就保險姓保不姓險
你開保險公司近來買高盛可轉換
阿高盛如果真的掛惹
不就大家一起吃屎XD
這又是預測惹
他又在預測高盛不會倒
就是拿著別人給他的保險金賭博啊
不是賭對惹就叫做讚讚
這就是劉士余講的問題
姚振華如果真的進了萬科
搞不好也大賺啊
中央幹嘛管
就是你拿著老百姓的錢結果在大玩投機啊
這不就是標準案例
而且拿保險買投資銀行這什麼概念
就槓桿上面再加槓桿
爽賺的背後
假設高盛後面還有未爆彈真的掛惹勒？
: : 我舉好幾個惹
: : 再講更白的吧
: : 像劉士余說的概念
: : AIG誰救的還不是美國政府
: : 怎麼巴菲特不拿錢來救AIG
: : 小金人本就該被自然毀滅
: : 巴菲特為了賺錢就想說我來搞得可優先轉換股
: : 本來高盛一起跟雷曼垮一垮
: : 健健康康
: : 為了賺錢高盛明年又繼續獲利創高發獎金
: : 專注在獲利就是巴菲特幹的事情
: 這我沒什麼意見
: 只是femlro大大覺得巴菲特清算公司是
: "讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅了"
: 跳下去救公司也是"破壞實體產業"
: 我只能理解femlro大大真的很討厭巴菲特 剩下的部分
: 我也是很多黑人問號@@
直接講的就work out
間接的就金融核彈都是全民買單
保險公司越大投資就該謹慎
衍生商品也玩
喜歡比雅迪經營者就買
發現潛在投資價值就買
說穿惹
就跟一般人沒兩樣
那還有啥好說價值投資
所有事情都建立在預期上
預期剛好都發生就變成世界第一投資者
馬太效應就這樣
當大起來容錯機率就會大
要錯的很離譜才會死
: : 不要一直拿他波克夏QQ的那件事來說拉
: : 他每次都超愛講那件事
: : 講得好像他多悲天閩人一樣
: : 跟慈濟聖嚴法師差不多的大愛
: : 救惹高盛救惹美國
: 我印象中巴菲特本人倒是沒說自己超大愛悲天憫人救惹美國之類的
: 這是femlro大大的腦補嗎?
這也要戰
我不就寫惹"好像"兩個字麻
意思就是我腦補的沒錯
他就是想賺錢而已
而且是只要“他覺得”這商品被低估
我就買惹
這就是巴菲特
只是他準度高 又可以合法吸金
也確實一直累積很多成功
至今沒爆掉
但只顯得他那些自己告訴股東事情
就是講幹話而已啊XD
阿巴菲特可以講幹話
所以你幹嘛幫一個幹話王護航
資金從間接面來看是有排擠效應
比方債務占比
以台灣來說都去付房貸就會擠壓消費力
大家都拿去投資波克夏玩這種低揀高賣的遊戲
你自己都承認名目獲利很瞎惹
何必護航沒有破壞外部性
實體產業難道在金融危機沒被搞到？
三萬多人都無家可歸惹
所以我才說別一直把波克夏的成功當成經典
哪一天GG又是一堆人死光光
搞惹那麼多錢
實際上就是想賺錢
不要提什麼價值投資
因為用你那種"被認為"潛在獲利低估就買進
這樣就是價值投資
那全世界的投資都是價值投資
這根本是無止盡的放大價值投資麻
衍生性ok喔 被低估
期貨ok喔 被低估
股票ok喔 被低估
可轉債ok喔 被低估
權證ok喔 被低估
有啥被低估不能買的
都能買
那還叫價值投資啊
哈哈價值投資哈哈
你應該是王陽明心學的信徒
而心學不用證偽了
酒肉穿腸過 佛在心中想
這就是巴菲特現在在幹的
而我不是心學的信徒
所以無法接受@@
但心學的信徒可以隨意
龍場悟道
災哩共
萬祖歸宗
反正在唯心論下
都可以拉～
這也沒啥好戰
喔咪陀佛