※ 引述《kevinapo (龍羽)》之銘言：
: 本文為多本投資書籍之心得觀念分享與請教 故置於<心得>分類
: 原PO主修商管 對股市投資這一塊沒有經驗 但平素喜歡閱讀投資書籍
: 大概可以說是鍵盤投資者吧
: 有些觀念想請益版友
: 1."長期投資充分分散的股票"
: 本論點多見於外國(美國)的專業投資書籍
: 從指數型基金的創始John Bogle的一系列著作
: 到<Stocks for the Long Run> by Jeremy Siegel
: (這本曾經被教授列入參考書籍之列 中譯<散戶投資正典>)
: 到<The Four pillars of Investing> by William Bernstein(中譯<投資金律>)
: 再到台灣同樣是指數派的綠角
: 用大量的篇幅去描寫幾個論點
: a.基金長期下來績效無法擊敗大盤
: b.同樣的 也沒有個人可以持續擊敗大盤(當然林區跟巴菲特是特例 但特例不是通則)
: c.持有全部的股票 你就可以確保贏得平均報酬
: 最後導出結論就是該去買ETF或指數型基金
: 疑惑點1:如何知道<長期投資>就會招來獲利?
: <Stocks for the Long Run>固然舉證了過去百年來的美股投資報酬率
: 但是作者也承認那是因為美國本身就是最成功的市場之一
: 在亞洲 台股跟日股都曾經有個歷史天價 再也沒有回去過
: 其他的新興市場應該也是如此?
: 長期投資 總要是長期曲線往上 才能期待正報酬
: 假設根本是L型或斜率為負的市場 那長期投資也沒有用武之地啊 越攤越平而已
過去績效當然不代表未來績效~~
但是!! 你有想過為什麼全球GDP都會保持正成長嗎? 你有想過為什麼會有通膨嗎?
如果你清楚這兩點~長期投資就是獲利~~這個道理很簡單~
因為這個世界的法則目前就是~
1.各國政府基本上都是努力讓國家企業產生正報酬的GDP!
2.各國政府不希望產生通貨緊縮~~
由以上這兩點就足支撐全球指數化投資是正報酬~~~
但如果發生世界崩潰性毀滅那另當別論~
: 疑惑點2:股市隨機波動理論
: 見於<A Random Walk Down Wall Street>by Burton Malkiel(中譯<漫步華爾街>>
: 本書主要的論點在舉證技術分析無效 以及股市(在短期內)隨機波動 如同醉漢無法預期
: (所以你同樣又可以讀到黑猩猩射飛鏢的故事)
: 咦?
: 如果是短期隨機波動 是否隱含著
: "今天隨意買下的0050 直到2018.1.21當天為止 會賠會賺 機率都是50%?"
: 如果是真的隨機 那就跟<長期投資>的論點相反
: 持有到2018 2028 2038 賺賠都是50% 那長期投資的意義在哪裡?
: 這一點可能是我對EMH的理解有誤 教授我對不起你orz
關於這點~
個人看法是大部分的事件並非隨機~~絕大部分都是灰天鵝
真正的黑天鵝才是不可測的~
但除非黑天鵝出現的機率是50%...
不然個人認為事件都非完全的隨機~大部分都是有些線索的和跡象的~
就像天災到是真的隨機嗎? 其實很多發生前都會有徵兆
重點還是你"發現徵兆的能力"夠不夠強~夠不夠快~~
技術分析是輔助你發現趨勢和徵兆的工具! 但不是依據!!!
最大的問題是~現實世界的投資者的能力都是有差異的~不會都一樣
所以對大多數的投資者的投資行為來講~無異於隨機漫步
作者會出這個書~~最主要的目的是為了"不希望90%的凡人"高估自己能力
以為可以輕鬆賺並且長期打敗大盤~~浪費一堆時間得到更差的績效
簡單的說~沒時間和能力的就不要進來玩~穩穩地長期賺取獲利才是真的
: 2.過去市場曾經指出的anomaly(市場異常)
: 即使是上述的指數派也承認<價值投資>能夠帶來超額報酬
: 對投資者的啟發是務必要重視P/E D/P這兩個指標
: 在<Stocks for the Long Run>曾經專闢一章就在講這個
: 就投資者的角度來看 觀念是滿直觀的
: 低的P/E 高的D/P 就代表我用便宜的價格買進盈餘跟股利
: 而盈餘跟股利是股價上漲 賺取資本利得的關鍵
: 即使是學院派的高登公式也會推出r=d/p+g的公式 說明股利殖利率跟本益比是多麼重要
: 疑惑點3:那為什麼感覺很合乎直覺的道瓊狗策略
: (先挑出屬於安全牌的DJIA成分股公司 再選取最高D/p的10家股票組成的投資組合)
: 沒有穩定取得超額報酬 而是被歷史淹沒?
: 還是這些市場異常如同元月效應 久了 被發現了 就自然消失了?(又回到市場效率理論)
道瓊狗策略ETF應用在S&P500 績效蠻屌的喔...
有興趣去看美股代號:SDOG
但的確當一種策略太多人用的時候本來就會失效~
不然技術分系和各種指數為何要推出這麼多種XD
夠多種大家都不知道哪種才是最好的! 這種策略性ETF其實賭的也是一種運氣
: 3.貝他呢?
: 當年還是學生的時候 大家都算過CAPM
: 預期報酬=rf+Beta*(Rm-Rf) 也知道BETA的意思 是個股相對於大盤的波動性
: 如果我要拿到較高的報酬 我就去選高貝他的股 比大盤更波動 承擔更多風險
: 如果我是極端保守型 我就讓Beta=0 只拿取無風險的rf
: (說到這個 rf到底要用什麼代入啊? 美國國庫券利率嗎?)
: 但是在所有的閱讀資料中都很少看到BETA的身影 它不紅了嗎?(疑惑)
美國國庫券目前的確是被視為0風險基礎計算點
: 4.資產配置(年齡)
: 關於這一點 教科書也多半指出
: 年輕人擁有較高的風險承受力 適合配置較多的股票 因為即使遭遇崩盤也有本錢等回本
: 老年人要退休了適合保守型資產配置(債券)
: 疑惑點4:可是風險承受力不是應該照"既有的資產"去劃分嗎?
: 好比說 還在跟家裡伸手領生活費的大學生 存款耗盡就沒錢吃飯 應該多配置在活存定存
: 等到出社會領2~5萬 開始有能力做理財 挑選基金股票等中度風險的投資工具
: 而人的積蓄隨著年齡增長 等到存到第一桶金 即使待業半年也完全不用擔心時
: 就開始有多餘的資金(閒錢)能承作衍生性金融商品等高風險高報酬的工具
: 一個畢生積蓄有500萬TWD的老人 跟 積蓄約7~8萬的社會新鮮人
: 怎麼看都不覺得是年輕人可以多買股票啊
投資本來就是依據可能承受之風險去做~
投資怎麼會是拿必要生活的錢去做投資???? 這很有事吧
把吃飯的錢拿去投資? 把信用卡要繳信用卡費的錢拿去投資? 本末倒置太多了吧
年輕人有較多的時間價值~~老人沒有
時間價值越多~容錯和彈性也就越大~
初期投資獲利會影響最終結果越大~
我講個例子~假設你在30歲前~因為操作得宜~本金從30萬變100萬 和30萬變300萬
接著可能年紀漸長~~~開始使用指數化投資做規劃退休..那麼金額100萬和300萬的差距
雖著指數化投資複利35年後退休的成果與品質會是天差地遠~~
這個是為什麼建議有"閒錢"的人年輕人可以買做比較積極和爆發力的投資
如果你已經是月光族~就是該好好想想怎麼開源和節流~才有多餘的閒錢做投資
對一個70歲的老人~平均餘命是10年左右~通常需要的已經不會是大富大貴~
而是相對穩定能平穩走完這一生的需求~
: 5.資產配置(股債平衡)
: 股債平衡 又是一個很流行的字彙
: 為了要讓投資在風險與報酬間取得平衡 所以要股債平衡 這個大家都會
: 可是在現實生活中 散戶很難使用到債券投資
: 到銀行去買基金 大多也會推你高收益債券基金
: 實務上怎麼去填補低風險資產這一塊的配置?
: 比定存更高一點點風險 高一點點報酬的商品是什麼? 貨幣市場基金嗎?
為什麼要去銀行找理專買基金? 自己懂還去讓人家剝皮?
自己看自己買就好了啊~~台灣也不少基金超市~~半官方的基富通也不錯阿
怎麼會買不到??
比定存風險高一點就 像是貝萊德環球政府債基金阿
再高一點就是"投資級債券基金"阿~怎麼會沒有管道???
還可以做多幣別的資產配置~~
: 6.是否有本土版的投資教科書 以台灣的股市為範例驗證上述說法?
: 就像各種專業學門 可能也會有地域的落差一樣
: 你叫一個台灣的青棒投手去美國夏令營2個月 學一堆上太空知識 回來中職殺豬公
: 那些零碎的知識都沒有用
: 上述的論點也都建立在美國的良好投資環境上
: 在台灣是否也是充分驗證EMH的效率市場?
: 葛拉漢開啟的價值投資一樣有效用嗎?
: 長期投資真能獲利嗎?
: 有沒有台灣的學術從事者曾經試圖搬過這些理論回來本土市場驗證呢?
: 畢竟沒能力沒人脈沒資金的升斗小民 最便利的投資管道大概還是台股市場吧
: 也歡迎版友推薦本土著作 謝謝您的閱覽與分享意見
台灣企業的生命週期都還是太短~~政策也不成熟~
這也是為何價值投資在台灣很難貫徹~~
美國有連續25年股利成長的股息貴族 還有50年成長的股息君王
台灣很多企業壽命和品質都是無法與美國企業相比~
所以實戰上在台灣很難應用~~
這也是為什麼造就台灣股市充滿了投機~加上政府想要多抽點稅~
所以非常鼓勵短期交易的行為
為什麼要做全球化投資? 這就是無法保證單一國家單一市場的獲利
你用純指數型ETF投資~長期下來每個大型區域市場 基本上都是賺錢的~
要人脈要資金? 美國券商開戶攻略一堆 台灣也很多有複委託可以買美股港股
不知道複雜在哪裡~