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作者: theseller (我不安定我流浪) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 立委質詢財部放貸金衛(中國企業)逐字稿
時間: Thu Oct 2 14:44:44 2014
[懶人版摘要]
台大402專戶至去年度為止已累積10億6700萬元。
小小10億國民黨傾黨國之力猛力追打，還
說程序正義很重要？！那合庫在大陸香港
貸出的980億是不是也該追一下怎麼貸的？
請大家用相同的標準來看看，在無法對大
陸企業財務報表實際查核的情況下，我們
偉大的公股銀行放了多少錢去大陸。
國民黨的委員們是不是應該也關心關心？
還是送去大陸的錢不是錢不重要？
合庫貸給宣告倒閉的中國索力的3億台幣可
能要不回來了。
當初要到大陸放款，合庫說最多只會貸到當
地分行的資本額。現在一問發現當地分行沒
有資本額只有週轉金，所以已經爽貸980億。
吳委員指其行為有欺騙財政委員會之嫌，要求
財部清查出目前到底對誰放出多少款項，並對
[中國企業]及[來台籌資的中國企業](金衛TDR)
提出放款標準以及種種流程規範。
最後，合庫虧在中國索力的3億台幣，請問誰要
負責？還是國民黨想要護航？嘻嘻哈哈推說以前
沒有法規，法規不完備阿~所以大家都不用負責？
虧在大陸的3億不是虧，台大的10億才是黑？
應該還有後續，請大家持續關注此案。
[10/1 財政委員會 吳秉叡委員的質詢逐字稿]
影片連結: http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76554/300K
財政部長張盛和(簡稱財) 立法委員吳秉叡(簡稱吳) 合作金庫董事長(簡稱合)
[吳]:
中國那邊的企業，最近在美國華爾街要上市幾
乎都遭到抵制。甚至各家證券的評價都認為他
們不符合國際標準，你認為最大的原因是什麼
？
[財]:
請委員指教。
[吳]:
最大的原因是因為，中國的財會報表到底實不
實在，被質疑。然後中國這個國家，對於美國
證卷市場的管理人員，要求要派四大會計師事
務所到中國進行財會報表的查核，悍然拒絕，
並且通令中國的企業還有在中國的會計師事務
所不得配合。
所以，中國的財會報表不透明，或是說信任度
不夠這是一個很大的問題。你覺得，台灣的銀
行有辦法跟中國的企業進行財會報表方面的查
證嗎？
[財]:
我們會計師大概沒有辦法查他們的報表。
[吳]:
確定嗎？
[財]:
是。
[吳]:
沒辦法查。
[財]:
是。
[吳]:
那這樣的話我們台灣的銀行如何貸款給中國的
企業？
[財]:
我們的銀行應該不是貸款給中國的企業而是貸
款給台商啦，台商到中國大陸。
[吳]:
確定嗎？是貸款給台商？
[財]:
應該是，我想這個銀行的董事長總經理都在這
裡(手指台下)。應該做台商的生意比較多啦。
[吳]:
有沒有做中國的企業？
[財]:
這個可能~這個是屬於他們的業務啦~可能要問
(被打斷)
[吳]:
自由時報報導，中國索力鞋業欠債，台灣六家
銀行踩地雷。這裡面有沒有公股的？有沒有我
們公股的行庫？
[財]:
我不清楚這點。
[吳]:
這一家在德國上市(指中國索力)，純粹中國的
企業跟我們聯貸了6000萬美金也就是18億台幣。
聯貸得到錢後下個月就不繳款了，就不繳利息
了。我跟你說，合作金庫聯貸也在裡面，請合
作金庫的董事長(請董事長上台)。
[吳]:
請問合作金庫在中國索力鞋業聯貸多少錢？
[合]:
1000萬美金。
[吳]:
1000萬美金，就是3億台幣。
[合]:
對！
[吳]:
請問索力鞋業是個台商企業嗎？
[合]:
不是，他是大陸企業。
[吳]:
他是一個中國企業，部長你有聽到喔？所以你
剛講的就不對了，台灣的銀行不是只有做台商
阿，包括中國的企業也在做。
[合]:
(點頭 點頭 點頭)
[吳]:
請問，你貸款的對象，你們有了解他們財會報
表的詳細狀況嗎？
[合]:
這是一個聯貸案。
[吳]:
聯貸案，但是你能不能參與，應該有自主權吧！
[合]:
有有有~
[吳]:
那如果不能說服你應該不能夠參與聯貸案吧？
那你有沒有看過他的財會報表？
[合]:
他財報是編的蠻~ 編的蠻好的啦~
[吳]:
編的蠻好的，那為什麼借到錢的下一個月就跳
票啦？
[合]:
顯然是有一點~這種~
[吳]:
顯然是有詐欺嘛
[合]:
(點頭 點頭 點頭)
[吳]:
所以我剛講的財會報表不透明不實際，沒有辦
法查驗，歷年來我一直在這個地方一直講的這
些危機。這次合庫踩到地雷了吧？
可能你還覺得說反正1000萬美金不夠多，3億台
幣，承擔得起。你們合庫今年的營業額，營利
並不是很高阿。獲利率並不是很多，人家富邦
到前八個月獲利率已經4塊多了，你們現在才
1塊。
所以我現在就是問你，既然財會報表不透明不
清楚。光看帳面上的財會報表你就答應參加聯
貸案囉？請問中國索力有沒有提供什麼樣的擔
保品？
[合]:
沒有。
[吳]:
沒有擔保品？所以合庫是在純粹看財務報表的
狀況下，參加聯貸案。最後，事實證明，這個
財會報表是不實的。
[合]:
(沒答腔站著)
[吳]:
董事長，請問你除了跟中國索力的聯貸案以外
，還有多少家？總金額是多少？
[合]:
因為這裡面在~我們在大陸有分行，還有在香
港也有做，但是整個裡面是真正也有台商也有
外商，大陸的，所以我們可能還要再查清楚一
下。
[吳]:
所以你連你借了多少錢給中國的企業你都不清楚。
[合]:
總共我們大概980幾億啦！我知道總量，但是
你說真正要分(被打斷)
[吳]:
980幾億？以前不是信誓旦旦在這裡跟財政委員說
，我們能放貸的金額只有是設立在中國的分行，而
分行是跟母行是獨立的，有防火線。那個總金額是
他的資本額度，以前放款的時候不是這樣講嗎？
[合]:
因為我們在那邊現在有三個分行，我們那邊有一個
天津分行，有一個蘇州分行，還有一個高新支行(蘇
州高新支行)總共有三個。
[吳]:
三個分行總共的資本額是多少？
[合]:
因為是分行，所以他沒有資本，他是用週轉金的概念。
[吳]:
所以以前都在這邊騙嘛！我以前就在問，如果中國
的財會報表不實，我們台灣的銀行去踩到地雷，有
沒有可能連帶到台灣的母行倒閉？
都跟我講說沒有這回事，我們的分行只用分行的資
本額去放貸。
結果現在證明，在那邊開的分行全部跟母行是直通
的，連防火牆都沒有隔阿！索力今天貸的是1000萬
美金，假設你貸的是10億美金合庫有沒有倒閉的風
險？
[合]:
(嘴巴張開好像想說甚麼但又沒說)
[吳]:
我跟你說中國的企業，他的帳面看起來嚇死人，超
級大的規模跟台灣企業比起來。當然今天你可以解
釋說1000萬美金，就你們的認知這個金額不大，但
是中國有更大型的企業要來借款的時候你參不參加
聯貸案？
所以我現在要拜託部長，公股營行對中國的企業放
款、聯貸、多少金額，查清楚給我們財委會做個報
告可以嗎？
哪一些是有資產作擔保的？哪一些是只有看財會報
表就放貸的？也要分列出來。提供擔保的擔保品，
發生風險的時候足不足以清償，也要進一步查證。
我覺得這是對國人一個交代。不然台灣的人民養的
公股銀行跑到中國去，地雷採多了會倒的耶！
如果倒了對台灣金融是多大的危險。合庫董事長你
先請回座。
[吳]:
部長，多可怕，看財會報表，沒有擔保品參加聯貸
，然後財會報表又沒有辦法查核。
今天這就是一個活生生的例子，八月拿到貸款金額
九月就不繳息了。我擔心後面，還會有多少這樣的
案子。
我再請教你，另外有一家中國來台灣發行TDR的公司
，叫金衛，台灣的銀行有沒有聯貸案。
[財]:
有。
[吳]:
聯貸多少？
[財]:
聯貸的金額~~~~我可能要查一下。
[吳]:
請問有沒有擔保品？
[財]:
沒有，這是沒有擔保的。
[吳]:
那這樣金衛的狀況，根索力的差別，是不是金衛現
在還沒有倒閉？
[財]:
他現在繳息正常。
[吳]:
現在繳息正常。
[財]:
是。
[吳]:
但是他沒有擔保品。
[財]:
是。
[吳]:
那他的財會報表，我們台灣有辦法詳詳細細的查證
嗎？
[財]:
我看的資料是他們有子公司的連帶保證。
[吳]:
子公司連帶保證？！母公司如果要倒的話子公司連
帶保證有什麼意思阿？
[財]:
hmm
[吳]:
我們得銀行是用這樣的方式在處理金融嗎？一般的
國民要去銀行借一條小錢，可能金額只有幾百萬、
千萬，難如登天阿。
擔保品要給我弄足夠不打緊，還要連帶保證要找連
帶保證人好幾個。好不容易，他的資產已經估夠了
喔！有不動產資產作為物上保證喔！還要求要有人
做連帶保證的一大堆。
結果我們的銀行放貸給這些中國的企業。動不動幾
十億，沒有資產，沒有物上保證，就沒有擔保品。
那他如果出事的時候是要找誰負責呢？拍拍屁股走
路就算啦？
你今天的報告看得很好看，但是我們從一個事件上
來給你了解，漏洞百出耶。我覺得好擔心喔！
拜託你，不是只有對中國企業，對那些中國企業來
台灣募資的這些企業，我們的銀行到底跟他是什麼
樣的關係，聯貸了多少錢，擔保品是什麼？用什麼
標準在做放貸的標準，都要查清楚給我們財委會做
報告好不好。
[財]:
委員，是。
[吳]:
我也要在這個地方請求我們薛委員，如果這個議題
主席認為重大，我們次不是應該要排一天來開這個
會。
[主席]:
可以，可以。
[吳]:
我在這邊講喔！這件事情包括以前對我們財委會的
欺騙。
以前跟我們講說只對中國的台商放貸，只在中國成
立的資本額那個額度放貸，所以就算那邊出了問題
，火也不會燒進來台灣。
但是現在拿一個例證看起來火有可能燒到台灣阿。
這點拜託你，你要負責為台灣把關的責任，你要為
2千3百萬人把這個門看緊。不能讓錢這樣五鬼搬運
隨隨便便就搬掉了。