Re: [心得] 說一個跟投資有關的事(跟股票沒啥關)

作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:30:00
推文講不清楚,回個文好了。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Shiller_IE2_Fig_2-1.png
這個圖呈現了美國從1890年以來的房地產與其他相關數據的對應關係
以1890年為基準100 然後加上通膨平準
指數只要高於100代表打敗通膨 低於100代表低於通膨水準
從這個指數上來看 絕大多數的時間 房地產價格大約維持和通膨水準一致
也就是90~110左右的區間 ..有時輸給通膨 有時贏給通膨
一百年來大約是打成平手
其中也有些例外
1920~1940年那20年...房地產簡直是負資產 當然那時有那時的時代背景XD
1940年代以後直到2005年...房價也都大約保持相當平穩的態勢
也就是和通膨水準成長相當一致..然後 你知道的
老葛一路降息 終於炒出美國有史以來最大的房地產泡沫....XD
短短三年間 指數衝到了185XD
所以你就知道為什麼這一年來的修正會這麼痛苦了....
泡沫不是常態 終歸要回歸長期趨勢
一百年來的數據證明 房地產頂多保值 很難帶給你對抗通膨的額外收益
然後只要買在泡沫上的..不要賠大錢就不錯 別妄想打敗通膨...
抱歉 話講的很重,但是這是事實
而這些話 建商和財經媒體都不會告訴你 只有我這支烏鴉會在這裡胡言亂語XD
所以也隨便聽聽就好 別當真啊~!
※ 引述《echoyou (~~)》之銘言:
: 我今天25歲 但對於投資的體驗 大概等於平常人4~50歲的經驗了
: 我的長輩(阿罵輩的) 總是一直叫我買房子
: 在此建議
: 對於2 30歲的年輕人 花了5 6年的時間省吃儉用 存了1 200萬
: 假如有長輩(尤其是阿罵輩的) 之類的 會建議你買房子來"住"之類的
: 千萬不要答應(在一般的情況之下 SARS那算不一般)
: 為什麼阿罵會一直建議你買房子勒
: 因為可能他在年輕的時候 曾經沒買過房子 或是把手上的房子賣出
: 以前那個便宜的跟什麼一樣的房子 現在都是天價
: 因為遺憾 所以現在會做出不太理智的事情
: 我突然想到我爸昨天跟我說 她買一個富蘭克林的基金 她說過去50年以來
: 平均每年有12%的獲利 但是我跟他說 過去50年來美國是世界第一強國
: 但是未來的50年你能保證美國是最強的嗎
: (這不是要說美國不好 我想說的是 不要拿以前的數據 來推論未來 太危險了)
: 因為假如你拿去買房子 你的200萬 是頭期款 你之後的薪水大約 1/3~1/2都要拿去還貸款
: 剩下的2/3~1/2過生活 因該就很緊了
: 20~30年的地獄貸款 等到你要退休之後 你會發現 可能會有一棟房子
: 其他的什麼都沒有
: 為什麼會這樣勒
: 因為你放棄了人生高報酬的投資的機會
: (在怎樣 人一生之中總有個 1 2次的天大好機會)
: 因為要繳貸款的關係 你的薪資 都會被卡死
: 你不敢冒險 所以少掉了一些發財的機會
: 就算有機會 你也想冒險去拼一拼 但現金不足 薪水都用在貸款上
: (資產都押在房地場上)
: 這就算是房貸奴吧(我國文不好...)
: 我覺得啦要是這樣過一輩子 我會很遺憾的
: 什麼夢想都沒完成 誕生在世界上就只是為了一個鳥籠房(我住在台北)
: (這我承認我說的有點偏激
: 投資這種是因人而異啦 有人喜歡賭大的(我) 有人喜歡安定的生活)
: 但是假如你薪水夠多或是家裡夠有錢 夠你付房貸之餘 還能存一筆閒錢
: 隨時能看看到機會伺機而動 那我建議買房子是不錯的選擇
: 因為房子算是你資產配置的一部分
: 分散風險總是好的
:
作者: davidbright (^ ^)   2008-04-28 09:30:00
補充原圖地址 wiki:United States housing bubble
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2008-06-12 01:35:00
真才實學講的話就是不一樣
作者: breadman (La~~~)   2008-06-12 01:36:00
睡前一推
作者: neverlove (祺擁文武 眾稱帥)   2008-06-12 01:36:00
為什麼看不到圖? 厲害
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:36:00
對不起 小弟我以前就是常被國文老師打@@...導致國文程度不佳@@
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2008-06-12 01:37:00
你的國文老師時常請假嗎XD
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:37:00
感謝isa大的解說 想跟您再多聊聊
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:38:00
1920~40年那部分先跳過 畢竟有一堆戰爭、大蕭條時代干擾
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:39:00
以40~90來看 差不多是在100+-跳動 這似乎說明房地產與通膨間
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:40:00
大致是一致的,有些時候稍好一點,大致符合"保值"的概念
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:40:00
相關性極高(當然這是目測 沒檢定過不敢說得太確定) 這似乎意謂著抗通膨的價值不錯說
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:40:00
元大果然是元大 沒有人說您有講錯阿~~
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:41:00
只是我想原PO重點不在此 XD
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:41:00
我的國文老師 整天忙著打我@@ 沒空教導我寫文章
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:42:00
另外還有頗認同您剛題的一點是 債券保值效益也不錯沒錯^^"
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:42:00
不過要注意,高點買進的都保不了值啊(重點)
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:43:00
買房只是example,主旨應該是別因追求A選擇的同時
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:43:00
嗯嗯 感謝isa大的講解 謝謝^^"
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:43:00
水和石油~~~
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:44:00
那鑽石和和石頭呢??有高低點的不同嗎???呵呵 小弟用經原來請教
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:44:00
e大文章重點不在這我知道啦XD..抱歉,我只是想討論一下
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:45:00
喪失了投資B選擇的好時機,利潤真的算算看才知道
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:45:00
釐清一下坊間常有房地產可以"打敗"通膨的迷思是否正確
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:45:00
XD 很推您的文啦 很有重點但我看到的是書本上教的東西 XD
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:46:00
本來只是想推文嘴砲一下而已0rz...(躲)
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:46:00
i大引出另一個重點,e大算是拋磚引玉
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:47:00
i大要不要來我那寫一下這篇,我想整理好好收藏
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:47:00
XDDD....先睡一覺在說吧XD 晚安啦~!
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:48:00
早安了 maybe you a good dream
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:48:00
我的文筆...算了吧...意會就好了不過很感謝isaacchen幫我解釋了我要表達的東西 我沒有圖
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:49:00
沒有資料佐證 沒有文筆 但是最後的意思他幫我說出來了@@
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:49:00
e大,小弟可是很崇拜你的,idea最重要啊XD
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:50:00
XD 元大說小弟 還敢當大哥誰
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:50:00
i大,小弟可是很崇拜你的,佐證分析也很重要啊XD
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:51:00
恩 我知道位啥申論題我種是寫不好的原因了@@
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:51:00
大家都搶著當小弟..誰來當大哥呢...XD? j大就你啦!
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:53:00
台灣好像沒有提供類似的數據..有點可惜@@
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:54:00
只有一些"信義房價指數","東森房價指數",科科。
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:54:00
因該有啦 只是新聞媒體不會挖這塊 因為擋人財路
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:55:00
這讓我想起一個政大的教授 被建商恐嚇 最近的事情而已
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2008-06-12 01:55:00
貨幣方面資訊也都來自於國外,國內企業都重眼前推銷
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:56:00
isa大說到我剛剛很想試試看的部分 剛查了一下國內還真的蠻少
作者: innevertears (國府特工)   2008-06-12 01:57:00
的確恐怖!
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:57:00
這些數據整合的指標or分析 個人手上已經估有台灣百年GDP值
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:57:00
不過我想依照美國的市場深度廣度,以及拉長的時間軸,所
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:58:00
有時間的話暑假來研究看看^^"
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 01:58:00
得出的長期趨勢應該已經蠻具代表性的了..
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:59:00
T大 查過主計處和內政部了嗎??呵呵~~
作者: neverlove (祺擁文武 眾稱帥)   2008-06-12 01:59:00
房價也影響通膨 平減會讓影響降低
作者: IanLi (IanLi)   2008-06-12 02:00:00
我確認一下 home price有沒有包含土地成本?
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 02:00:00
主計處應該沒有房價指標吧..印象中似乎沒看到過(也許忽略了)
作者: isaacchen (元)   2008-06-12 02:01:00
主計處沒有,內政部只有地價資訊...XD
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:01:00
去看看 或許有喔 我懶的查那種東西XD
作者: neverlove (祺擁文武 眾稱帥)   2008-06-12 02:01:00
說到跟美債差不多 因為很多房貸是照CPI調整的
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:02:00
只是要繞來繞去就是了 XD
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 02:03:00
其實個人蠻想放入經濟成長率、定存利率、匯率等指標一起參照這樣可以講的故事就很多了^^"
作者: chuusan (T_T)   2008-06-12 02:05:00
is大 回基金版吧~~
作者: neverlove (祺擁文武 眾稱帥)   2008-06-12 02:05:00
唉唷 來搶人了~~~別這麼快麻
作者: IanLi (IanLi)   2008-06-12 02:06:00
我也是常去主計處 地政 經濟 商業 等單位去撈資料很多資訊 只是會去用的有多少呢?
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:07:00
報告~~~XD
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:08:00
衝頁數~~~
作者: ruemann (路人甲)   2008-06-12 02:34:00
幫推
作者: buggy (小蟲)   2008-06-12 03:09:00
推!
作者: chechein (思念華)   2008-06-12 04:10:00
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2008-06-12 05:30:00
作者: hsinp (hsinp)   2008-06-12 06:43:00
應該要加上租金吧 房子租人每年可收的錢 有些店面租金更高
作者: jcchiou (十三翼, 順風! 飛翔!)   2008-06-12 08:30:00
推好文
作者: zuan (Hello)   2008-06-12 08:35:00
推好文!!!
作者: derecklin (derecklin)   2008-06-12 08:53:00
推好文
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2008-06-12 08:55:00
大推
作者: latehero (獄痕)   2008-06-12 08:57:00
之前在FUND看過了~還是好文呀~~
作者: spmark (這就是幸運)   2008-06-12 09:13:00
作者: changsl   2008-06-12 09:16:00
推~ 可惜看不到圖
作者: Prince22 ( )   2008-06-12 09:22:00
isaa大的文是一定要推的
作者: fruitgood (水果好)   2008-06-12 09:28:00
作者: ffaarr (遠)   2008-06-12 09:29:00
推好文!
作者: jimihsu (j3小)   2008-06-12 09:37:00
有數據就推, 不過通膨時能保值的東西很少啊...要想的是
作者: jimihsu (j3小)   2008-06-12 09:38:00
通膨來了, 我們能怎麼做 ?
作者: ffaarr (遠)   2008-06-12 09:50:00
台灣沒有發行抗通澎債券,美國有這種東西,有基金可投資。不過那猜利對應到的是美國的物價不是台灣的物價。
作者: bigpolaris (啊你的聖杯勒?)   2008-06-12 10:09:00
好文必推~

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