Re: [閒聊] 明末:淵虛之羽

作者: kons (kons)   2025-07-29 18:43:15
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
: https://tinyurl.com/2wm3d23f
: 想說的很多,這個影片就解釋了為什麼負評這麼多
最近看了對岸一些評論跟回應,感覺最初確實有人在帶風向,
畢竟大眾也是盲目的。幾個kol跟公關罵,大家就跟著罵。
總之,現在評價也慢慢回升了。從當初的壓倒負評,到現在的褒貶不一。
B站也出了一堆洗白護航助攻的影片。
開始說重點:很多人台灣人認為沒清兵就沒有啊,這有啥好吵,
那是因為兩岸對明末這個詞語的內涵解讀不同,
主要是兩岸教育、文化、二創、戲劇......接收到的資訊等的差異。
因為在中國大陸,明末這個詞幾乎就等同於明清戰爭了。
舉個例子吧,就像台灣人製作了一款遊戲,
叫日治:祖靈之羽、或是叫賽德克巴萊:淵虛番薯。
然後說這遊戲時間點在發生日治時代,玩家扮演一名原住民的動作遊戲。
這種宣傳,一般人都會想既然是日治時代,那肯定要跟日本警察、軍隊激烈交流一番。
阿結果咧,整個遊戲敵人都是閩南人、原住民跟客家人。
半個日本人都沒有出現,更別提啥日本總督府、日本兵了。
畢竟在台灣,過往提到日治的創作,漫畫、電影還是遊戲也好,
都是台灣人VS日本人為主。所以玩家就會先入為主認為這遊戲中也有這些元素。
但對中國大陸的人,或者外國人來說,可能就會覺得,賽德克巴萊怎麼了嗎?
為啥日治時期就一定要有日本人,要跟日本人打?
或是為啥提到228就一定要有私菸案,要跟警備司令部打。
畢竟兩邊對這些字詞的文化內涵、符號代表意義不同,乘載的歷史記憶也不同。
中國大陸那邊明末的改編小說、漫畫、影視戲劇一堆,基本都跟明清戰爭有關。
現在用了明末這個詞,卻沒有提到明清戰爭,自然會覺得名不符實。
作者: tuboshu   2025-07-29 19:34:00
還有不能殺日本人,boss是莫那魯道
作者: baka1412   2025-07-29 19:55:00
好無聊
作者: adoko (bigren)   2025-07-29 20:14:00
明末沒有三桂大戰圓圓才是最大敗筆
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2025-07-29 20:25:00
明末不是主要在打李自成、張獻忠嗎?
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2025-07-29 20:51:00
這根本沒什麼,吵這個根本沒意義一堆跟風的民族主義者+雲玩家跟著吵
作者: tuboshu   2025-07-29 21:52:00
這不重要嗎,在台灣如果遊戲做成上面這樣,信不信炎上更厲害
作者: a384331 (KINECT)   2025-07-29 22:51:00
我是玩家根本沒差,遊戲設計好玩就好
作者: baka1412   2025-07-29 23:23:00
炎上又怎樣 根本沒人care
作者: hips (hips)   2025-07-29 23:24:00
二二八事件,完全沒出現外省人,台灣人可能會被trigger。但現在的中國人根本是繼承清朝法統,幹嘛被沒出現滿人trigger。
作者: x61s (x61series)   2025-07-29 23:27:00
本覺得吵這很蠢 但被你比喻得很好 推
作者: supereva (eva)   2025-07-30 01:26:00
但遊戲真的算是還不錯 若因為這個議題被dis會很可惜
作者: Da1000 (力宏敢)   2025-07-30 07:49:00
那些帶風向的玩都沒玩過,一堆亂掰,好尸影片就講的很清楚
作者: kimisawa (楊)   2025-07-30 08:39:00
其實遊戲本身不錯啊 把惡意的部分跟最佳化修一修就還好美術與故事甚至手感都還行 就太惡意給人見縫插針的空間
作者: hacker725x (Akuma)   2025-07-30 10:06:00
他叫明末,不叫清初。1644攻進北京的是大順皇帝李自成
作者: aterlu (吃麵仔)   2025-07-30 11:13:00
例子舉的不好,日治:祖靈之羽 你開頭就打日治了,遊戲開頭是清末還是清初?不是嘛,是"明"嘛
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2025-07-30 11:57:00
你舉賽德克其實有個問題,莫那魯道其實是幫日本人打原住民打最狠的那個
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2025-07-30 12:12:00
之前玩過一款大革命但是沒有大革命的
作者: tnnua (我思)   2025-07-30 12:33:00
有張獻忠的小弟啊
作者: nightever (不知處)   2025-07-30 13:00:00
這個舉例好適合,我秒懂了!感謝!
作者: addyioox   2025-07-30 13:52:00
導致明朝滅亡的是攻陷北京稱帝逼死崇禎的李自成,這裡是張獻忠禍亂的川蜀地區,整個屠蜀張獻忠殺的大概占3~4成,疾病饑荒餓死大概也2~3成,後續自相殘殺的大概也2~3成,你要說完全沒滿清人可以討論,你要說主軸應該大砍滿人才奇怪好嗎,會覺得明末一定抗清要嘛歷史不好要嘛就是明粉
作者: jbdada (Sean John)   2025-07-30 14:18:00
我怎麼覺得反正都是妖怪
作者: addyioox   2025-07-30 14:20:00
日治就跟明鄭、清領一樣是政權,跟「明末」這種特定時期完全不一樣;莫那魯道上面也有人說了一開始是被日本人利用來對付其他部落的,霧社事件前他殺的原住民比日本人還要多,說比喻好舉例適合的要不要好好想想= =
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2025-07-30 15:25:00
改一下好了,來個「明末:福爾摩沙」,然後故事都是花東部落鬥爭,沒演到荷蘭人和明鄭這樣......XD
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2025-07-30 16:14:00
日治:賽德克之羽 然後都在殺原住民>符合史實其實上面說的福爾摩沙不是不行欸,荷蘭人的影響範圍其實很小,像最有名的台中也都還有大肚王國而且明鄭跟明末的年代其實有點落差
作者: raku (raku)   2025-07-30 18:18:00
中國明粉腦袋裡想的就是 殺建奴、倭寇 沒有就會不爽
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2025-07-30 20:05:00
其實說真的,雖然沒人會做,但弄個東印度公司來台拓荒,然後接大肚王國之戰、郭懷一事件、最後打大魔王鄭成功的故事,一定很有看頭,不過中國人大概會火跳爆炸XD哦,郭懷一之前還要海戰打西班牙的淡水和基隆
作者: supereva (eva)   2025-07-30 21:13:00
台灣不是應該做立法院無雙嗎 我絕對買
作者: x61s (x61series)   2025-07-30 21:57:00
一般大眾都是看了電影賽德克楔痤隉A建構出「莫那魯道是反抗*一般大眾都是看了電影賽德克巴萊才知道有莫那魯道,並且按照影片劇情認知他是一位「反抗日本人的原住民領袖」要是一款遊戲名稱內涵"賽德克巴萊"的廝殺動作遊戲卻沒有日本敵人都在殺閩南人(ha~) 玩家當然會反彈
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2025-07-30 22:29:00
真假 我以為國小 國中課本必學欸
作者: x61s (x61series)   2025-07-30 22:30:00
原po的舉例沒有問題,或者說他唯一的問題是忽略有人對日治的認知就是台日一團和氣,就算是假設扯到日本人是敵人就該死與其滿腹疑惑 不如設法去改wiki賽德克巴萊的內容比較有意義
作者: hacker725x (Akuma)   2025-07-30 23:17:00
明末google也給了明末民變,wiki也寫了李自成滅了明朝卻要吵清兵,遷就他人毫無邏輯不做功課的認知沒有結果
作者: shabox   2025-07-31 00:11:00
小時不好好上課,才會從電影知道莫那魯道。
作者: YuiNana (YuiNana)   2025-07-31 00:12:00
問了Grok 對岸覺得明粉低素質的比這邊對青粉的還更廣泛怎麼小眾極端團體的評價 那麼多篇文在護航w
作者: addyioox   2025-07-31 12:06:00
怎麼有人一直在轉移焦點扯什麼大眾對莫那魯道的認知源自電影,整版都在討論歷史就你一個人在討論電影形象,又想帶風向到底誰說台日一團和氣而且要扯電影,即便裡面沒說莫那魯道過去出草其他部落,至少也有提到對日本文明與野蠻的反思,到底從哪裡得出一團和氣或全是敵人這種極端結論的,連電影都沒看明白還拿來碰瓷歷史
作者: alikewind (菜頭)   2025-07-31 19:35:00
無聊
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-08-03 07:16:00
樓樓上完美示範根本沒看懂原PO解釋的自以為是人家都說了 在對岸 明末等同要有抗清 他們的文化作品 的確明末等同會跟清抗爭 就算是從國內叛亂開始 最後都還是有抗清 明末的問題就是不要扯明末換別的名字就沒事了 這是對方文化習慣跟我們不同
作者: frank161616 (Torg)   2025-08-03 19:48:00
就算出原po的提的那種遊戲 頂多就是覺得喔~有點可惜而不會有需要到全盤否定這遊戲XD

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