※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言：
: （抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分）
: 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。
共識跳過
「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗
，這」
「: 是很不道德的。」
: 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何
: 要鄙視那些人？ 他們影響了你們什麼？
: 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」
: 問題是，有些人只是討厭農素材而已，扣除農素材之外的其它部分都很喜歡，所以才開修
: 改器加快農素材的速度，這樣而已。 而且是單機的遊戲，也沒影響其他人。
: 你喜歡怎玩，是你的自由，但也請尊重別人的自由，用不著去鄙視他人。 （雖然鄙視別
: 人也是人身自由就是…）
熊熊看到你的說法，才想起所謂的「難度設定」
你知道最早期像DOOM有各種難度對吧
easy
normal
hard
nightmare
嚴格來說nightmare是用來雞掰人的，舉凡怪物會無限復活，攻擊力超高之類的，讓過關
結算給你的擊殺率變成裝飾品
噢，我們在說修改對吧
秘★技☆無★效☆了
噢其實id software 不只限制這點，如果你打第一章節選easy，在打完最終戰的時候，進
入一個傳送點
會直接被惡魔幹死，無法反擊，只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼
然後只能GAMEOVER，沒得選，逃不掉，就只能這樣
這是Easy-Mode Mockery
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery
至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧
什麼叫直接認輸，我也不太確定
魂系太難了，所以我設定無限血
Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來，所以我設定存讀大法
幹嘛，這單機遊戲啊，我爽就好，你們有什麼立場罵我，作者也沒說不可以阿
為什麼成就系統不能解，我就是要開！
作弊修改這回事不是多人還是單機的問題，是人品，好嗎
沒有甚麼「作者設計的好爛，所以我要跳過這個部分享受劇情就好」
「要我農上三年才能練上一等根本糞game，我寧願去玩天堂攻城戰」
「什麼打乳牛關刷寶賺錢，直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了？」
認真講其實現實中也沒啥作弊可能，作弊沒被發現本身就是實力的一種
但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧？

改個單機遊戲又沒妨礙到其他人也能扯到人品 有夠無聊莫名其妙扯到人品 改遊戲的人 人品怎樣我是不知道啦但我知道你人品八成也沒比幾個會改遊戲的人好到哪去

很好，感謝你。 這篇文章就是我文中說的「鄙視單機遊戲作弊的人」的想法，所以，我不用再詳述那些人的想法了，看這篇即可。

好了啦 一堆遊戲不給選擇難度齁 玩個遊戲上綱上線到人品玩遊戲最重要的就是樂趣 當取得樂趣的過程中因為不合理/不喜歡/不想花太多時間等原因而得不到 開修改又不影響別

合法選擇?? 你的思維是不是有問題?

人的單機遊戲 不當斗M硬玩硬吃作者的設定就是人品不好?

我是覺的遊戲就是娛樂 你為什麼搞的像是要證明些什麼的樣子

我覺得一樓被原PO你戳的有點痛 xDD

你是有什麼玩遊戲潔癖嗎

@zlii, 在歪樓的那篇文推文討論的本來就是純辯證式的問題而不是實際的“修改單機礙到誰”。抽象層面上來講，當你用非遊戲內機制去改變遊戲的時候，就已經脫離“享受這個遊戲”的定義了。

就是自我修養的問題，跟沒人看到的交通違規類似

喔 已經脫離享受這個遊戲的定義????? 怎麼說?? 誰定的??

我想請各位試著頗析一下，修改完之後得到的娛樂感，真的是來自玩遊戲，還是來自“繞過自己無法控制的困境”。

為了避免修改吃掉推文所以...實驗室我試過修改魔法門，之後我發現完全失去玩遊戲的樂趣，而此我不能理解跳過過程去獲得結果的快樂在哪，上古卷軸那個反而是變成出大問題必須靠它救，幾乎是不同層面了

那我查攻略也不行？

那玩家本身去決定有沒有娛樂感不就好了 是要頗析什麼?你覺的沒有他有呀 你要來決定所有人的娛樂感嗎?

你可以照攻略跑過一輪，但直接跨過去，那跟連線遊戲花錢買人家農過/付費給官方跳過差在哪裡？講到底，這就是現代的pay to winoh,no pay,no pain?而且到目前所有修改作弊的玩家的範例，哪個合理了ww

我當初玩fo4玩了一段時間有bug開了穿牆後來玩穿牆覺的很好玩

說到穿牆，doom當年....開了就過不了關w

在fo4世界飛來飛去的 又能看到不同畫面 那個時候我笑了因為我覺的很有趣 這樣有問題嗎?

我終於知道你為啥整天當支語警察了 原來是中文太差

而且也不是所有遊戲都吃技術你玩個fo4還是戴夫要拼什麼技術?

少在那邊捧支那用語，去他們那邊討論這種議題，你才能看到什麼叫差

@zlii 我覺得FO4這個例子舉的不是很理想，B社的遊戲根本出了名的mod才是本體 xDD。而且我猜穿牆是控制台的功能或某個mod？是的話那穿牆理所當然的算是機制內允許的修改而不是作弊。

最顯著被公幹的不是開羅遊戲還要改錢嗎，笑死

那你的定義很奇怪穿牆確實是破壞"正常遊戲體驗"你不會否認吧

你的公幹是有幾個人啊

fo4你認可使用 那如果我其他同質性遊戲也用穿牆沒內建作內碼你就不認同了嗎?

有三個人覺得開羅遊戲要改數值很好笑，算夠公了吧？不是，其他遊戲也沒有穿牆的設計，你怎麼變出來還合理化的？

像要打同隻怪打一百次 或重複走已經走過的路 這些改一下我覺得不過分

你沒聽懂我說的 你先回答我fo4玩穿牆算不算正常遊戲在來說

但是像瑪奇勤勉王的稱號要做一萬次，你開腳本自動跑完，然後分享的時候說這又沒什麼，大家都在用啊，你要嘛嫌棄就不要做，要嘛甘願，作弊下去還要領一樣的結果...你先把在改回再再說，還是在...載？，不，穿牆本來就不正常，是pc能被卡住才不正常，笑死

你要加入這個話題 讓我先搞懂你的定義

@zlii 沒錯，我要表達的分界就是這個，我覺得我們開始比較有共識了。還有我認為是作弊的是破壞遊戲機制，而不是體驗，雖然這機制通常會影響體驗，但是不能混為一談。

而且遊戲百百款，舉fallout4特別又b...槓，是簡稱，Bethesda現在問題是連戴夫被戲稱獨立遊戲都要改無敵改無限時間，合理與否

你一個穿牆就算是內碼不也一樣破壞遊戲機制了 有什麼區別你的不能混為一談的理由是什麼? 是不是內建? 還是外在修改?

官方沒辦法修叫你自救，跟你自己認為應該要救自己，兩回事吧

fo4你認可了 我如果玩2077也使用穿牆 我想你是不認可

回zlii : 通常「推」是用在非常支持文章看法的時候；「噓」則是用在討厭文章看法的時候。我看到你一邊推、一邊噴，有點矛盾XD

你沒聽懂我的話嗎? fo4後來玩我就開穿牆了 不止是自救我在這一行為中 我得到樂趣 不止是自救好嗎?

遊戲不止，我是說，不只啦槓，你還記得fo4的生存模式怎麼玩嗎

你有搞懂我要說的嗎? 這二者差別不就是內碼跟外在修改同樣都破壞遊戲體驗或機制

那個，能不能先在意一下Bethesda老是做會暴死的重大遊戲bug，然後他還是又給fallout4做高難度模式...但仔細想沒有到鐵人無悔模式(笑死)說來好笑，我當年玩xcom: enemy unknown 鐵人第一場，就直接吃電腦待機休眠會讓存檔損毀的bug

要說當年喔，那時還有遊戲故意設計一定要開修改器才弄得出來的隱藏彩蛋呢，沒玩過嗎？

@zlii 沒錯！我覺得我們根本在同溫層了。2077穿牆當然是作弊啊！

沒有耶(打爆那個romero死人頭

@maria 如果是預埋的那就是機制的一環啊

如果你是這麼認知的 那你也不用說破壞遊戲體驗或機制你就直接說遊戲有沒有內建 等同你認不認可不是更直接你早一點這麼說 我也不用跟你說這麼多

說了什麼來著…(思考

別人單機遊戲怎麼玩 關你們什麼事 講一堆有的沒的j155你的內容 我根本沒興趣回 管到別人怎麼玩 有夠無聊

那你在我的文章推什麼(思考不如自己開文章回文算了

@zlii 我回kons的那串本來就是想理解大家的想法，你一直出“我要怎樣干你鳥事”這張牌就沒有什麼好討論了啊

我也不是回你 你不就是想筆戰拼輸贏而已 回你有什麼用我是跟你說 你當初也不要講些破壞遊戲體驗或機制你的論點根本不成立

除非Fallout 4的爸爸變成兔子？

至於別人怎麼玩 本來就不關你們的事 有什麼好討論的??

我的論點在於難度機制都是作者設計的，要嘛有問題這年頭就改了，要嘛mod弄久了作者吃過去套下去，但是靠作弊弄過去的，作者看了會爽嗎？連同樣玩遊戲的玩家都不爽了，是討論這個而不是「我玩我的不嗆聲沒人在意」

連線遊戲改的夠公平好玩也是一堆人玩，甚至還有被官方收割的，你認為的體驗不重要，玩家人數才是值錢的東西

今天你覺得遊戲機制不合理，去discord發聲回饋，大家都認同然後最終把遊戲不合理的部分修好了，大家都winwin，今天是有人說「這糞game，開修改器wwww一刀打完看看劇情就好www」誇張點，這樣才戳得到那種煩躁感呃那個樓上，我們在談修改，我沒聽過這會公平的...

看起來你沒聽過的可多了…

抱歉我還真的沒在玩連線遊戲，這倒是不在我的範圍內，你可以另外開文章討論您的情報，畢竟修改能達成正回饋真的蠻神奇的

扯人品是怎樣

另外MOD是Modification的簡稱，翻成中文就是修改

談這議題真的很多面向，罵的痛就會討噓，但說真的要精準問到此道精髓應該不太容易吧？

還有DOOM當年有放出原始碼，讓玩家自己改寫遊戲關卡

樓上可能有點誤會，「噓」是人家不認同你的看法，而不是講到人家心坎裡。 我不「噓」是因為我尊重任何人的想法。

有一陣子遊戲很愛開放給玩家自己改，還深怕可以改的內容不夠，現在可能是通用引擎出來了不想改自己喔自我

我不「噓」不是因為我身體功能衰退了，這點要特別強調一下。

哎呀，手滑發錯~

對 你說的都對

你說作弊是人品問題，卻又說作弊沒被發現是實力，正常的人應該是不會把沒品的事情當作實力XD然後現實中作弊的事情時不時都有發生，譬如論文抄襲、運動員吃禁藥等等，你的現實好像跟大家的不一樣。

可憐

你把自己的價值觀強硬的要別人遵守才是真正的人品不好

瞎扯

純噓支支哥

滑坡高手

標點符號哥，你的句號跑哪去了？你的刪節號怎麼都縮小了？自己省略、修改標點符號還指責別人懶散人品有問題，想必你人品也一定很好了

邏輯大師

標點符號大師您好

好了啦

嗯你說得很對

超級可悲 笑死

標點符號大師

哇你的人品好好喔~

其實大部份修改單機有派的人都是抱著“我不會影響到其他人”的心態在做這件事情，但我覺得說穿了就只是“在（自認為）不影響別人的情況下去違反您所謂的約定，進而獲取自身利益”那麼我想反問您就真的不曾違停 雙黃線超車、迴轉 行人闖紅燈 轉彎沒打方向燈，也不曾看過盜版片片 玩過盜版遊戲等等的。如果是的話那你很厲害，我沒話說，但如果您曾經有過這些貪快、貪小便宜的動作，那麼你有成為你口中“無法被信任的人嗎”？ 還有就是被跟自己是同一種人站在道德制高點上批評真的 滿奇怪的對吧？

又在滑坡謬論一次全套下來，你先別用""配中文吧

樓上標點符號魔人要打句號了嗎？還是人品太好懶散一下沒關係

標點符號大師自己不打標點符號

別這樣啦 標點符號警察好不容易學會怎麼用刪節號了耶 要他學會用句號還是太為難他了

笑死 打遊戲在那邊無限上綱

所以您可以從不影響到別人的修改器滑坡到人品，我不能從會影響到別人的違停、盜版滑坡到人品嗎？

超可悲

都說雙重標準了 人品這東西也不需要討論了吧

白癡

的確 人不要臉天下無敵

邏輯真差

驚世優文

邏輯根本有問題蝦78亂講

?

有一說一..有一說一“ ”

標點符號大師只會使用逗號？你的問號、句號、分號呢？

活在自己世界的精神勝利仔 已經可悲到承認自己雙標崩潰了 笑死

噓

我是你回覆的那篇的原po，現在知道我是好人了吧？ 雖然我不認同你的觀點，但是，到現在我還是認為每個人想法不同，不需要去因為別人的想法而去加以批評（除非是犯法、違反社會風俗道德之類的事）。 所以，我也不會隨意去給想法不同的人貼「人品差」的標籤。另外，你文中說的東西，有幾點是不符合現實的，例如，現實生活中的作弊者多如牛毛，一堆作弊者反而都更有成就了，不像你講的作弊就一定懶散，他們只是抄捷徑而已，也沒犯法。

難怪會陸續被三個遊戲群ban

更沒有什麼人品問題。

蛤?

笑死！修改遊戲還能扯到人品。

。

為什麼看起來像是路邊舉牌子胡言亂語的人說話內容

？

縮短遊戲時間，增加遊戲樂趣

玩個DOOM輸入iddqd,idkfa 還會被噴人品喔？

風鈴月影，我的超人，推薦給你

無聊

風靈月影 我的最愛。 讚！

可憐

！＠＃＄％︿＆＊（）—＋，。？：；『』笑死 中文很好嗎?

神奇邏輯

那些玩桌遊使用home rule的是不是在你眼中也作弊仔?

照這個邏輯使用mod的全都是人品有問題的

是在吵啥潲???

以前沒漢化打漢化的也都是人品有問題

推了

立異以為高

修改遊戲等於人品不好 難怪沒簽聯絡簿這麼嚴重

假設你是位廚師，遊戲設計者是給你食譜的人，你今天不照食譜走自己加自己喜歡的調味料根本沒人在乎也沒有人品問題，只有當你強迫大家吃你調味過的料理才是人品有問題，你這篇文就像在罵只要不照食譜料理的人就是人品有問題一樣可笑

奇文xd

朝聖一下頂級槓精

邏輯堪憂

照你的邏輯mod也是作弊修改好嗎你要不要先了解一下什麼叫mod

如果有全球排名這種確實不該改但如果沒有沒礙到別人會怎樣嗎？

我修改人物外型算作弊修改嗎？你要怎樣定義作弊修改？你上段留言沒句號也沒驚嘆號，怎麼人品這麼差呢？

原廠賣經驗包DLC合理，裝MOD提供經驗包不合理這樣嗎？

可憐 缺現實缺朋友？

幫噓，住海邊管太多

沒刪文給個推 呵呵

改單機遊戲滑坡到人品 邏輯很好欸

沒邏輯還要當槓精 其實很難看

沒有打句號，給差評

身心科歡迎您

羨慕有時間慢慢農遊戲的人，要農的單機我人品差直接改了

科科 nerd rage

笑死這種個性難怪工作都做不久就被辭退 30幾歲還在領3萬多 你真照你講的那樣高道德標準 怎麼現在還這麼失敗 都沒想過自己的問題嗎

不認同 人家單機遊戲買回來想怎麼玩 真的是關你屁事

換個例子吧，文中舉的id software當時是歡迎玩家修改遊戲，創造更多不同的遊戲體驗與遊戲方式

那不就是最精準的例子了，對應進來崩潰的修改黨

噓 標點符號沒用好 人品堪憂