Re: [閒聊] 柏德之門3一周目主線閒聊

作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-09-30 22:57:54
現實中很多道德問題會存在,是因為我們對於靈魂是否存在、如何存在一無所知
但是在這裡根本沒問題,守墓人和規則書已經講死了
奪心魔就沒靈魂,我們只是在柏德安人格的奪心魔和王子人格的奪心魔之間選而已
這裡唯一的道德問題就是犧牲王子(吸收,或讓他變奪心魔)
除非主角自己變成奪心魔來救王子
否則不管犧牲哪一個,就其本身而言都不會引起任何道德問題
頂多就是觀感問題
而就觀感來說,當然是選擇王子啊
1.考慮到養雞妹和沃斯的觀感,當然選王子啊,奪心魔沒靈魂,養雞妹和沃斯可有啊
2.讓王子(人格的奪心魔)來完成阻止偉大藍圖的任務,這件事本身有其意義
再退一百步,不考慮奪心魔沒靈魂的問題
只要養雞妹是你隊友,沃斯是你的協助者
於情於理你都不該當場弄死王子
而且你選擇幫助王子,並不代表你選擇背叛君主耶
明明是君主自己心虛覺得王子容不下他,然後跳反的
就結果論,君主根本不需要跳反啊
從王子的表現來看,被蝌蚪感染、殺他護衛、偷蛋去賣的主角,王八程度根本不下君主
王子(的人格)為了阻止偉大藍圖都可以跟主角合作
吉斯洋基人離開的時候也可以放著奪心魔化的王子不管
只要養雞妹接下解放族人的責任,甚至可以勸奪心魔王子不死
甚至君主不跳反,就沒有王子和主角要擇一變奪心魔的問題了
今天就是君主自己騎牆,把「當奴隸完成偉大藍圖」的順位排在「被王子銃康」前面
然後又作賊心虛判斷錯誤,其實王子很可能根本不會銃康他
再說,今天是因為我們是主角,主角贏了
你不用後設角度來看,萬一主角輸了咧?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-09-30 23:10:00
可是你漏了一個前提, 王子是走吉斯路線的, 也就是要征服奴役多元宇宙所有生物, 所以阻止偉大藍圖什麼的, 對其他種族只差在是被奪心魔奴役還是被吉斯人奴役, 也不用把王子目標講的多偉大, 君子講白了也只是從兩個奴隸主中選一個比較有可能讓他存活的而已另外要說協助者的話, 君主對你的協助是遠大於養雞妹+王子的, 沒他你們整團在序章就全摔死了背叛君主多不應該, 主要的理由就是你自己講的觀感上君主就對你幫最多忙的協助者..
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-09-30 23:49:00
他救主角群也是救他自己吧 就互相利用的關係而已 這部分我自己觀感不會有欠他甚麼的感覺 他序章真讓主角群摔死吉斯洋基人或至上真神那邊大概不用多久就抓到他了既然相互利用的話那就看哪方自己看起來比較順眼而已
作者: angerm1117 (蘇依)   2023-09-30 23:54:00
是主君自己離開的 我才沒有背叛他哩 我只是覺得不該殺王子而已 怎麼說他的能力也是幫我們很大的忙
作者: Tachirio (阿唉歐)   2023-10-01 00:49:00
但君主同時也是綁主角群上船的元兇之一吧 戈塔什房間有本書有提到派他開船去找稜鏡這樣如果真的摔死是不是一部分也是他的鍋
作者: test23786 (毒)   2023-10-01 01:04:00
認真講沃斯在養雞場以後為了王子才表現誠懇態度,在那之前可是殺了一些當地焰拳守軍可能那之前還有一些無辜魔人難民,真要講考慮養雞妹想法才是真的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-01 01:15:00
你要這樣講的話, 沃斯也是為了利用主角救王子, 洋基妹也是利用主角拔蟲反女王救王子...找稜鏡和主角上船無關吧, 除非你主角是影心, 不過那也只能怪莎兒故意要坑你, 不然稜鏡本來就不會在主角手上
作者: test23786 (毒)   2023-10-01 01:19:00
王子他媽理念更糟,直接消滅其他種族來保全自己種族。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-01 01:20:00
養雞妹其實也沒好哪去, 他原本就吉斯人戰士聽巫妖女王命令, 殺的不見得比沃斯少, 一開始也只是利用主角逃出去, 中途反過來砍主角事件也沒少過, 是後來反女王後才真的轉態度
作者: test23786 (毒)   2023-10-01 01:21:00
另外讀心下去王子其實是恨主角恨的要死那種的,所以要不是耐色腦是更重大敵人不然主角早被王子幹掉。 對王子來說主角們應該乖乖給他手下殺死解脫。養雞妹確實在對於養雞人以外的態度很差,基本上他們種族至上驕傲已經算深植人心。 所以在一些相關討論討厭養雞妹的玩家也不少
作者: judge54532 (阿誠)   2023-10-01 02:47:00
常常聽到君主開船綁主角這種說法,來源是哪裡啊?奪心魔幾十幾百艘船不說,放你蝌蚪的奪心魔也死在哥布零營地了,只憑一封君主開過船的書信這樣證據實在很薄弱耶
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2023-10-01 05:39:00
君主和王子甚至主角都不是啥好人,就彼此利益關係利用,但君主至少實際上救過也幫助主角,如果這樣建立不了信任,認識才多久的王子就比較值得信任?僅憑選王子君主就會跳反那種上帝視角很難說服人,那怎不說你選君主到最後他也真的乖乖幫到最後也沒背刺,君主就只是想活下去
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen)   2023-10-01 08:32:00
不過殺王子等於判養雞妹死刑。最後養雞妹與主角分道揚鑣,等於是隻身對抗女王刺客,被暗殺早晚的事上面是我擲骰的結果
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-10-01 10:17:00
你說服骰過還是可以讓養雞妹留下來
作者: angerm1117 (蘇依)   2023-10-01 10:47:00
從開場動畫的表現 主君比較像是被其他奪心魔綁架 從你眼睛被塞蟲的動畫跟飛出去的動畫 主君都坐在地上..
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2023-10-01 11:00:00
養雞妹最後自己對抗女王又怎麼了?兩種吉斯人都是種族歧視都不是好人,養雞妹是要當老婆讓主角得保護一輩子嗎?不過如果隊伍有用養雞妹。那選王子也是情理之中,但我兩輪都沒用她就覺得她和君主沒啥可比比起種族歧視的養雞妹,明薩拉才是真老婆
作者: kurtsgm   2023-10-01 13:18:00
每次討論君主這角色 總會有些人拿聖人的標準 非得要完全無私的奉獻才是真的好 否則都是私心其實真要比的話 在柏德之門3整個故事的進程中 君主我看可以排上那世界的十大善人了 npc裡面要找出幾個比君主還要好 或是說對主角/世界貢獻多的 或是更無私心的 我看也找不到幾個人
作者: rd2l4 (唉呦就是那個啊~~)   2023-10-01 14:43:00
君主不管嘴巴多壞做的事情是真的跟主角利益一致的=對主角有利的,完全不懂為什麼有這麼多王子派
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-01 14:59:00
因為王子的劇情刪到幾乎沒戲, 所以完全沒把王子負面那面演出來, 要認真演君主沒背目又把王子放出來的話, 照洋基人的設定, 戰後沒共同利益, 他只會接著找機會把君主殺掉和把主角團與奪心魔有關的人一個個找出來殺掉,真推翻巫妖女王後, 接著就是帶大軍進攻費倫, 要把所有可能和奪心魔有關的事物全滅掉
作者: a29985816 (蕭風)   2023-10-01 16:50:00
主角自己變奪心魔一樣要吸王子 救不了
作者: iam0718 (999)   2023-10-01 19:59:00
沒吧 主角變奪心魔 王子就去復國了阿 終戰你可自己控
作者: herroyuilh (heeroyui)   2023-10-02 03:40:00
我自己玩是選君主...不上網路上一堆人討論玩遊戲很難注意到的背景...遊戲裡選王子很重要原因養雞妹叛逃.我我花了半個小時去骰20極端成功留她...第二輪走隊友無養雞妹..看威爾,明薩拉等人會不會替王子說話...嘿嘿
作者: ttnkuo (帕格)   2023-10-02 10:36:00
有個問題,那原來的靈魂跑那去了?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-02 12:19:00
就等於死了, 死了靈魂該去哪就去哪不過也有個說法是轉換成異界版本的靈魂, 這才能解釋為什麼有奪心魔能變成巫妖或祈並者, 然後耶各是托瑞爾的神所以不認異界奪心魔版本的靈魂怪物手冊是也有提到, 異界生物並非都像托瑞爾那樣有身體靈魂二層結構, 不同異界規則可能完全不一樣
作者: keeperess (被咬)   2023-10-02 13:02:00
守墓人(耶各):奪心魔是沒有靈魂的(翻DND 5版規則書)也是守墓人(耶各):你們(奪心魔化的主角)是有靈魂的順帶一提,那個博德安也有喔^.<密斯特拉:蓋爾,別再抱怨你的觸鬚啦不是我不想用True Resurrection消除,是臣妾做不到啊
作者: Lachdanan (森)   2023-10-02 18:21:00
而且以西方左派的立場來看本來就是不能靠殺人來達到目的一般殺人只要是「自衛」都是可以被原諒只要別人先動手就可以在道德上說服人王子幾乎一直都是被囚禁的狀態在道德上他被釋放後要幹嘛都站得住腳了
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2023-10-02 21:08:00
君主就篤定王子是會殺奪心魔的人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-03 00:16:00
囚禁王子的是養雞女王, 主角+大君頂多只是沒主動放他出來, 就算拿現代觀點, 除非有救援義務, 不然單純不作為算不上什麼問題反觀王子派殺進神器裡的那幾個, 才叫做被自衛反殺
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2023-10-03 15:17:00
為什麼要用聖人的標準評價君主 然後用8+9的標準對王子寬容呢?君主因為有共同利益所以他的信任跟幫助都讓你不放在心上;王子不過是個想殺光所有非我族類的糞青暴君,但因為能理解優先度更高的敵人要先解決,所以願意暫且姑息心中恨得要死的你先去對付主腦。後者在道德上有這麼必然優於前者嗎?恩?用上帝視角來否認君主被背叛後的選擇,進而全盤否定他;為什麼不也用上帝視角,注意到君主即使擁有絕對的權力時,選擇完成承諾與盟友共同獲勝,而非一人成為主宰;不管怎麼看,能主宰一切卻選擇放棄,這道德高尚程度一定高於被背叛後只好逃離的情況吧?
作者: n0029480300 (NicK)   2023-10-04 19:48:00
第一次放王子出來結果被他嗆覺得有夠不爽,之後就讀檔然後改走君主線XD 舒服多了然後第二輪也還是不會想走王子線

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