Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?

作者: kons (kons)   2023-09-06 22:46:22
※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言:
先上個人權宣言
https://i.imgur.com/o3WDKgz.png
我自己是之前工讀生價格有搶到,覺得不虧。
: 1.王國管理系統玩得很躁
聖教軍系統第二章剛開始還有點樂趣,打了幾場後就很雞肋,
一樣無趣。
: 2.任務指引缺乏
看攻略
: 3.有些時候節奏突然很慢
移動速度太慢有MOD可以解決,toybox萬用
: 想請問 這些缺點的部分 正義之怒有改善嗎?
: 具體來說正義之怒是比擁王者進步在哪裡呢?
: 謝謝
先說戰鬥系統:
第一、二章戰鬥很有趣,後面菜刀隊速通。
很多人說正義之怒build比較有趣,職業變種更多,
但是其實擁王者就很多了,大多數職業玩起來感覺也差不多,
像血怒者跟野蠻人,遊俠跟獵人,幾乎沒啥差別。
不過很重要的一點,build豐富的前提是,有適當合理的對手,
然而不管是擁王者還是正義之怒,平衡真的都是用腳做的。
前兩章還在斤斤計較那一兩點攻擊檢定,到中期數值崩了,我就隨便打了。
感覺是一些DND(pathfinder)系統的原罪,
雖然職業到達20級很爽,但平衡實在很崩,
就像一把+5的武器,初期多那5點命中根本神,
但後期敵人防禦檢定動不動60起跳,這5點就變得有點雞肋。
(當然我知道有寒鐵、精金差別)
你想要打中防禦檢定超過60的敵人,肯定是要上滿一輪buff,
所以也被嘲笑成buff5分鐘,戰鬥10秒鐘。
遊戲不必要的戰鬥太多了,小怪會戰一堆,
除非用MOD讓法術無限施放,不然小會戰根本捨不得用法術,
法系職業變成看戲裝忙打醬油,變成BOSS戰專用BUFF機。
前面有人說
「在各種法術的實用上,正義之怒幾乎每種法術都會用到」
除去那種煩死人的各種buff,我認為控場法術根本用不到。
能被定身睡眠的敵人,等級一定很低,我幹嘛不近戰衝上去砍了完事。
要不也是直接法術轟死更省事。
更別說一堆敵人天生免疫定身、睡眠、臥倒什麼的。
說到這個,戰技我也認為是很沒屁用的設計,
我整輪攻擊可以砍個四、五刀,運氣好直接砍死敵人,不然也砍個殘血。
我幹嘛在那邊把敵人絆倒繳械,也一樣一堆敵人免疫狀態,不如不用。
我自己是菜刀隊+一個BUFF僧侶+一個火系法師,
到中期開始都是BUFF上完一輪,菜刀隊報數完衝上去,即時戰鬥自己推完。
如果有人能從頭到尾都用回合制打到底,我真的很佩服。
總之,戰鬥我還是認為原罪2比較有趣。即便他只能全回合制。
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至於劇情,我個人是不喜歡那種神魔大戰的故事,
特別是天神說,因為怕自己直接出手會導致惡魔也全力反擊,
最後雙方大戰,導致人間變成煉獄,所以只能從旁稍微協助而已。
我自己是感覺很出戲啦,幫多少都你說了算。
真要比我還比較喜歡擁王者,神祇插手比較少的故事。
不過喜歡神話大戰的,應該會很過癮吧,這個就看個人。
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其他的一些問題,
像武器,光劍就分成匕首、短劍、長劍、重劍、巨劍、細劍、穿甲劍、
反曲劍、精靈曲劍、雙刃劍、決鬥劍.....
每種專精也不一樣,我今天一個重劍專精的戰士,撿到一把超強的決鬥劍,
抱歉,因為沒專精所以裝上去命中傷害都降低...
然後遊戲還有鐮刀、三叉戟這些很冷門的武器,我是不知道有誰會覺得拿鐮刀很帥啦。
本來擁王者武器類型就夠多了,結果到正義之怒還不減反增。
另外技能檢定這件事情,我認為又是DND轉換到電腦後的一個不良反應。
以開寶箱為例,假設一個寶箱的巧手檢定需要40,玩家的巧手數值只有30,
投一個20面骰,需要10點以上才能打開寶箱。
萬一玩家投了9點,打不開就只能等升級後再來。這時候除非存檔點遙遠,
否則大多數的玩家肯定都會讀檔重來,最後變成每次開寶箱前都要save。
我認為這是很不好的體驗。
一般實體DND跑團,除非你現實中能打贏GM,不然沒讀檔這回事,所以玩家只能接受,
但電腦遊戲不同啊!
我認為這地方取消掉投骰,數值到了就開,不到就去升級加點。
雖然這樣就背馳DND的設定,但體驗起來會比較舒服些。
此外很多對話選項檢定、感知偵測檢定....都要投骰,也都是一樣的感受。
反正我後來是直接用MOD,技能檢定都強制骰20。省得心累。
還有我是ssd硬碟+32g記憶體,但讀檔、進出城都要讀個1分鐘以上,
要不是有手機能滑,真不知道該怎麼渡過。
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結論就是,
我個人認為,除非很喜歡DND(pathfinder)的設定,否則就是一款佳作而已。
至於比擁王者進步的地方,就是讓平衡更崩的道途系統吧,
讓你選擇要變成天使、惡魔、靈使、龍還是其他雜七雜八的....更高智能生物?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-09-06 23:08:00
PF真的堆怪很誇張,BG3戰鬥密度低很多,不過PF有超爽順勢斬+終勢斬能玩
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2023-09-06 23:23:00
鐮刀就那把sweep吧 永遠範圍斬 不過讀檔怎麼可以讀1分鐘...剛剛特地開終章前的主城12-13秒寶箱可以換人開倒是還好 反正那個神經病巧手超高寶箱還可以回來開 但是感知檢測只要失敗就沒了
作者: FaerieDragon (Puck)   2023-09-06 23:27:00
巧手最高不是魅魔嗎 大家的老婆
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2023-09-06 23:27:00
不過菜刀好用倒是真的 抄了一個惑控法build 狂笑唱法到一半對方就倒了 整場戰鬥都在換對象唱法
作者: goddio (abysm)   2023-09-06 23:43:00
你玩不公平難度就知道控場法術超重要了....
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-09-06 23:48:00
改到2.0版本以後我是覺得法師控場比1.X強多了聶紐現在第二章中後期就能開始覺得好用了戰技要特地施放就很弱,但很多時候就是動物夥伴普攻順便能摔了聶紐我現在就是看機車怪哪個豁免低,再選控場法術然後我自己是很偏愛甄選>>>頑強的超魔鐮刀掃蕩現在改弱了到困難為止我覺得你會疊BUFF跟BAB其實都沒啥難的選即時制開場菜刀衝上去一輪8成以上的菁英或頭目都是秒了有DLC3後第四第五章就真的沒啥難度了,你一進第四章就LV16了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-09-07 00:13:00
單純是你難度開太低吧, 高難度下比較強的怪是你buff疊滿都不一定打的到, 當然每個加值都重要, 因為少一個可能你就只能賭大成功甚至還有AC高到純菜刀打不動, 只能改用接觸攻擊或控場降AC的, 所以能用空間斬接觸攻擊的劍聖才特別強勢
作者: inconsequent (柯陵紛)   2023-09-07 00:37:00
要怎麼玩377小時0成就啊~?
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2023-09-07 01:15:00
突然想到kingmaker最後打那個太陽前面那一段被小怪上狀態上到整個人毛起來buff有mod可以錄,一鍵施放
作者: kons (kons)   2023-09-07 02:40:00
可能有開MOD的關係吧,反正我也不在乎成就
作者: success51 (成功機率51%)   2023-09-07 04:43:00
笑 真的要玩毒boss維生氣泡、玩落穴boss浮空、玩心控boss免役心控、玩隱形boss知真,最後還是只能用武器打。
作者: j0214ack (佑)   2023-09-07 06:59:00
你讓小燼穿堆DC的裝備,然後用提高法術等級的超魔,把群體定身提高到八級,神話能力選反射施法,起手先放心靈迷霧,然後放群體定身,對面沒有一隻惡魔動的了(用高等命令術)高難度真的要靠控場
作者: zseineo (Zany)   2023-09-07 07:59:00
你說的不是DND系統的原罪 是pf製作商很愛堆數值
作者: oak01 (oak)   2023-09-07 08:26:00
pf1不用上一堆buff劇情吊虐2
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-09-07 09:11:00
神魔大戰那個就很現實吧,想像以前美俄冷戰的情況
作者: mike2004911   2023-09-07 09:17:00
不公平元素巫師冬巫開卡 第一個神話用超魔甄選 控場好用到不行擁王者法術要扣一下 正義之怒在神話系統下法術根本爽爽丟 怕發呆就用順發啊
作者: madeathmao (老毛)   2023-09-07 12:26:00
強制骰20可能太過了,我是鎖在骰10,不夠就乖乖練功
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-09-07 12:31:00
上面還在毒跟落穴你是還在用擁王者的概念打正義之怒吧正義之怒滿地惡魔,你會用臭雲毒雲的時機非常少臭雲死雲,大概就第二章卓爾跟饕餮蟲女王落穴油膩這種就第一章才會用的法術第二章開始你鋪大範圍困難地形防止敵人衝鋒比落穴油膩好用
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2023-09-07 13:07:00
看到最後你說直接骰20就好讓我覺得問題在於你本來就沒有喜歡DND系統吧...
作者: madeathmao (老毛)   2023-09-07 13:19:00
鎖在20的話,隊伍組成都不太重要了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-09-07 13:22:00
大範圍困難地形讓我想到博德3的跳躍...
作者: white841230 (阿黑顏魔王)   2023-09-07 14:12:00
他說的是非對話非戰鬥的日常檢定骰20而已吧,toy box的功能,一樣還是要帶檢定工具人,讓你不會爬樹摔下來臉黑要SL好幾次,我覺得多輪用還可以啦,這功能也是蠻多人會使用的不然你連跳躍一個小洞,如果臉黑,摔了半條腿可能都跳不過去,算是防止你日常暴死而已
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2023-09-07 14:44:00
DC堆高後控場法術還是很猛Build 的核心不外乎就是堆AB跟堆DC而已,中後期傷害一定都溢出,很快就膩了,關鍵還是在於那個RP的代入感能持續多久,我Wotr 也700+小時,除了前三輪有到底後面都是打到5章一半就棄了XD
作者: j0214ack (佑)   2023-09-07 15:16:00
玩這個真的是想到新build就充滿熱情打開,玩到第三章之後突然就沒力了
作者: white841230 (阿黑顏魔王)   2023-09-07 15:32:00
大概奪回澤眷城下一章15、16成形,後面戰鬥太十拿九穩,同時也要指揮官模式管理和聖教軍,加加剪剪之下,就很容易多週目不到後期吧,是說我蠻愛第二個DLC,操縱不成形BUILD加資源很窮的限制的玩法
作者: zseineo (Zany)   2023-09-07 15:32:00
畢竟難度都在前面吧,後面build成型後就是砍瓜切菜
作者: madeathmao (老毛)   2023-09-07 15:33:00
我看起來是非戰鬥的骰子都灌鉛了吧,那mod我也有用灌到20是有點太爽,選隊員都不用管他們技能是啥了
作者: zseineo (Zany)   2023-09-07 15:43:00
我自己覺得那就是替代SL到過而已 看人吧 我玩二周目是有用
作者: seaseacola (sea)   2023-09-08 23:51:00
戰技的部分, 有些職業普攻送拌摔, 點上去就很爽

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