Re: [問題] Steam deck該衝嗎?

作者: mgdesigner (機槍設計師)   2023-07-05 23:35:18
對於還沒衝的人來說當然該衝囉~不過我來分享迷思破解。
掌機15W以上效能有多好其實是假議題,因為掌機怎麼設計是電池決定論,當代的電池科
技人手合理可以負擔的多重?能執行到什麼程度的效能、可以續航多久?這決定了遊玩上
的品質,總不能跟人連線格鬥遊戲團體戰,結果輪到你的時候剛好30多分鐘斷電吧?
Steam Deck是故意做成TDP最高15W的, Why?
可以用的電池容量是40瓦時,如果Steam Deck 的APU(CPU+GPU)來到最高15瓦,加上其他的
ssd+螢幕+ 無線 /藍芽模組+ 振動馬達+ 散熱風扇+ 記憶體用電,整機耗電最高可能就到2
6~28瓦了
40/28=1.4 小時
Steam Deck就是努力達成就算全速前進,還有近一小時半的遊玩時間,這是還勉強可接受
的狀況。
它硬體設計上用了800P可變禎率的LCD螢幕,限制住GPU不要做更高功率的運算,又可以讓
使用者可以「壓制」到隨意的禎率,在40FPS達成視覺流暢度跟續航的妥協都跟這個有關,
而且Valve可能評估到在掌機操作模式,眼睛到掌機螢幕的視線距離,更細的畫面細節可能
意義不大。
掌機TDP 追求15瓦以上 25瓦可以怎樣 30瓦可以怎樣是非常奇怪的事情,你沒看過手機會訴
求說TDP 可以有50瓦、100瓦的吧?(通個電話,手機20分鐘可能就沒電了嗎?)
掌機的早期歷史上就有類似的狀況,
1991年的任天堂的Game Boy以及Sega的Game Gear是一時瑜亮
Game Boy:單色螢幕 電池4顆三號 續航15小時
Game Gear:彩色螢幕 電池6顆三號 續航3~5小時
市場大部分的人選擇 Game Boy還是Game Gear? 今天還有多少人記得Game Gear呢?(
其實以前我是Sega派的....),這個歷史對我來說就像昨天才發生的
說回Steam Deck,其實我們到手的玩家多半是在意如何玩得久,如果你是還沒決定要不要
買Steam Deck的話,你真正該關心的是這一點。
Steam Deck的TDP最有趣的,是它的最下限可以只有3瓦,調整TDP搭配禎率限制,可以讓玩
遊戲的時間變長,甚至有可能變得比在手機上玩還要長。
例如說艾倫的自動機工作坊,這個解謎遊戲(兼組合語言工程師養成?),我可以TDP限3瓦
+螢幕禎率限制,達成全機只耗電5瓦
可以玩40/5=8 小時
大概所有的2D遊戲都有機會達到這個成就吧?
3A格鬥遊戲侍魂曉我都把TDP壓在9W(格鬥遊戲必須60fps,不能壓禎率),全機功率在16
瓦左右浮動,且是全圖形效能
40/16=2.5小時 這個遊玩長度不錯,足夠走玩整個劇情模式,跟其他玩家對
決好幾場也沒問題
就算我們玩近期的3A遊戲,也是想辦法800p螢幕看不到的圖形細節就給他關掉,然後TDP
從15瓦逐漸往下調,例如說我最近玩劍鬥遊戲Hellish ,把雪的特效降低,也達成TDP在
11瓦左右是順暢可玩的狀態(全機大約20瓦,可玩2小時)
花一點心思,你可以達成很不錯的長時間遊玩體驗。
說到最後,如果你還是猶豫不決,我會給以下的建議:
如果你從兒時開始,就有智慧手機,你還沒有一台自己的電腦,那我會覺得,買ROG ALLY
其實也不錯,它可能是你的第一台「電腦」,只是我會建議..Ally近期越來越多人發生的
SD卡被被不良的散熱機制燒換的災情,我建議是再觀察一段時間比較好(有可能要改變
散熱機制引流的方向之類....)
如果你已經有電腦,那我會建議Steam Deck比較好,他可以伴隨你好幾年。
另外預告一下,本月底的Coscup開源人年會,我說不定會開個Steam Deck BOF活動,有興
趣的朋友可以關注一下。
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-05 23:41:00
不能說15W以上沒意義,尤其SteamDeck有些遊戲已經連穩30都有點問題了TDP高的玩家想要續航長也是可以插尿袋延長PC掌機挑720p/800p主要是因為新的大遊戲能跑720p30就值得偷笑了,還有很多遊戲無法調整字體大小以及1080p會比720p/800p耗電
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2023-07-06 00:02:00
不能插電就調低15w,能插電或是零碎時間就調高25w能自由選擇不是很好嗎
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2023-07-06 00:04:00
GameBoy時代一個問題是行動電源不普及現在尿袋發達,續航有解但性能頂就鎖在那邊
作者: Nginx (Engine X)   2023-07-06 00:12:00
GB跟Game Gear是小學生時代吧,你就在做分析比較了?
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 00:14:00
40HZ/20HZ模式我記得也是後來才加入的
作者: DevilMayCry4 (Dante)   2023-07-06 00:14:00
Game Gear真的超耗電浪費電池
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2023-07-06 00:33:00
不過那時可以安裝電視模組看電視+放大鏡,GB不行 XD
作者: sushidog (123)   2023-07-06 00:34:00
提到耗電怎麼能夠不提PC Engine GT那2小時的耗電黑科技
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2023-07-06 00:36:00
回樓上,我都還沒看到它,它就消失了XD真傳奇掌機
作者: driver5566 (司機56)   2023-07-06 01:03:00
感謝 被燒到了
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-07-06 01:16:00
現在typec到處有得插 高鐵客運都能充電 續航不一定是大問題可以放背包 出差旅遊方便帶 就足以是我購買的理由了
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 01:36:00
推 高價PC掌機從來不缺高性能 中國品牌一直有在搞Valve 這種做法才能讓PC掌機走向大眾市場Ally 充其量只是價格漂亮 端看 Ally 2, 3... 能否維持
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 01:39:00
Valve最主要是壓低價格64GB這價位帶的筆電又很盤假如Valve也是兩萬起,就不會有那麼多人衝動購物了
作者: cir78918 (Cir)   2023-07-06 02:18:00
借問komodo定的貨是他們直接出還是華碩代出貨?
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 02:19:00
我想說的是 Steam Deck 不是只有靠價格優勢基本上就是這篇內文所述微軟或華碩在軟體打磨這塊 還有很多需要努力Steam Deck 讓不懂 PC 的人也願意嘗試 決不是單純價格因素 口耳相傳的穩定性、簡單易用也是很重要的因素市場上有太多高 CP 的東西 但都不會走向大眾最簡單講 光 Windows 惡名昭彰的更新 就讓很多不熟悉PC Gaming 的人,打從根本 不會考慮 PC 掌機反觀 Ally 和之前的中國掌機功能一模模一樣樣最大亮點才真的只剩下 價格 再來就是特定群眾的ROG信仰
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 02:56:00
穩定性嗎...? 好幾款中日韓無法顯示、偶而會遇到遊戲自動重開,不熟悉PC gaming會知道惡名昭彰的Windows更新嗎?SteamDeck驗證系統的最高兩個等級還會遇到Proton影片過場無法顯示的問題,我一直以為無法顯示影片就應該在不支援區
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 03:21:00
無法顯示不叫作不穩定 是支援度 叫好像macbook開不了遊戲你也不會說 macOS 不穩定Windows更新很可怕基本上所有人都知道了 上班都會用WinDeck Verified 的沒遇過中日韓無法顯示Windows 更新哪天開不了機、遊戲閃退、檔案被更新刪掉Ally SD卡燒掉 這種才叫做不穩定 (剛拿到的狀態很好)
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 03:26:00
VahelimRimWorldPlayable:Streets of Rogue、Half-Life ///部分口:惡靈勢力2、Portal2只測/玩幾十款就有碰到這些不懂PC gaming自己找答案的,我是兩台都不會推拉xD
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 03:33:00
覺得還好 撇開老遊戲和獨立遊戲 只要新的主流GameSteam Deck 能好好運行 基本上就能滿足大部分人需求SteamOS 只是上限很高(可自訂性) 不代表下限(門檻)也很高像macos剛拿到手就可以順順用 當然也可以安裝很多工具讓 macOS 執行 windows 程式用了一兩年也不用擔心 OS 或機體突然出問題
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 03:38:00
新主流遊戲幾乎都要用到12~15W以上了
作者: iamstar309   2023-07-06 03:39:00
Game Gear第一次看到的時候真的覺得超屌
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 03:41:00
高瓦數SD就是風扇很吵 不過像我外出都會戴 Airpod Pro期望下一代 SD 可以學 Ally 解決風扇的高速運轉噪音
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-07-06 08:40:00
推文有奧客…
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2023-07-06 09:14:00
https://bit.ly/3XEBOWo NEC PC Engine GT
作者: SGBA (SGBA)   2023-07-06 09:17:00
GB GG我兩台都買耶……雖然都是買二手
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2023-07-06 09:17:00
玩掌機不會想外接行動電源, 覺得很麻煩。能有3小時續航力會比較保險, 我自己最多大概玩2小時。
作者: moon1991 (蘭君望)   2023-07-06 09:53:00
覺得steamdeck的穩定的隨時休眠重啟功能太重要了
作者: vonvf (1234)   2023-07-06 10:12:00
我都是在沒有電腦的情況下玩不要求畫質的遊戲,續航跟流暢度都綽綽有餘,這方面就非常的滿意
作者: sakura0219 (Dreamer)   2023-07-06 10:19:00
主流遊戲(x) 你偏好的高畫質遊戲(o)
作者: j900155 (zack1784)   2023-07-06 10:22:00
開源大拜拜期待分享steam deck
作者: supereva (eva)   2023-07-06 10:53:00
什麼沒意義 可以插電玩啊你插電也得不到更高效能 在那邊說沒意義XD在steam版大多人也是用pc在玩 對windows都有一定的了解 怎麼換到掌上就變成那些都不懂了
作者: patvessel (帕特貝賽爾)   2023-07-06 10:59:00
能插電的大多數狀況下我就會用PC了
作者: supereva (eva)   2023-07-06 11:00:00
sd卡的問題就出廠defalt風扇曲線設錯 導致機子飆到95度+ 我一直都用手動模式就算30w頂多70度左右pc又沒法在床上玩 出門也不好帶而且也不是一定要插電 手動18w是ally現在的甜蜜點18w玩d4開rsr fps可以到9x 城鎮也有6x而且這裡建議沒pc的買ally才是在害人 沒pc經驗你只會覺得win掌機是垃圾一直都用pc玩遊戲的才適合買
作者: Angesi (小雲豹)   2023-07-06 11:08:00
game boy才是超級耐久型的以前都半夜躲在眠被偷玩!
作者: supereva (eva)   2023-07-06 11:12:00
因為會遇到的更新問題 驅動程式問題 都一樣其實我都很好奇 沒出steam deck之前 這裡的人是用ps還是xbox玩steam? 怎麼把windows的那些問題講成沒辦法解決一樣
作者: athlun (企鵝)   2023-07-06 11:47:00
我用SD玩SRW V可以近8小時,伊蘇8接近4小時。都[email protected]
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-07-06 12:26:00
SD全速運轉是真的很吵
作者: supereva (eva)   2023-07-06 12:27:00
ally也沒那麼安靜了 之前安靜是因為風扇調很低 然後就過熱了
作者: manure54321 (我想要推文r)   2023-07-06 12:31:00
買SteamDeck之前就看到遊戲就買,然後連下載都沒有啊XD買了SteamDeck之後才想起來:啊,原來我有這款喔!
作者: changtzhcun (淺黃笙悟)   2023-07-06 12:55:00
是說台灣的實體店有跟進特價嗎
作者: supereva (eva)   2023-07-06 13:50:00
你pc又不能床上玩 提這幹嘛70度是核心溫度又不是出風口溫度….ally的確就是一台windows筆電做成掌機的樣子沒錯只是覺得你大費周張雲一台你沒擁右過的機器 有點奇怪就是了 ally的存在連valve本身都是歡迎的 還說要支援steam os叫沒用過pc的去買ally 這是完全不恰當的建議而且螢幕 喇叭 這些就不提了是嗎?
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:07:00
外接電池可以讓30W跑久是沒問題,再來是散熱跟風扇噪音是不是能長時間撐30W?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:10:00
當然可以 30w 風扇調對 基本上核心就維持在70度以下30w你是用sd switch的角度看很高 用筆電的角度看根本是文書等級 哪有這麼可怕
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:17:00
問題現在就不是講筆電,現在那台掌機的散熱跟噪音可以長期穩定撐30W的?Ally?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:19:00
是啊… 有什麼問題?而且ally 18w效能就很好了 為什麼要30w?
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:23:00
所以Ally燒記憶卡跟高負載的噪音都不是問題?SD我都覺得有時候有點吵了
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:24:00
噪音? 你有用過嗎 高負載跟sd差不多吵而已 之前就是調比sd安靜 散熱才出問題
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:24:00
就內文說外接電源高負載就不是問題,我的疑問就是那其他的已經解決了?
作者: virus2007 (科科)   2023-07-06 14:48:00
兩台都有,ally玩起來,畫面和禎數是勝SD的,而且也不用到30w,設成15w非常剛好
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:51:00
18w是個甜蜜點 樓上可以試試然後一率別用asus內建的模式 tdp設定和風扇都有問題用manual把sppt fppt也設成18w 另外也可以把cpu的boost關掉然後部分遊戲善用硬體的RSR 效果很不錯 比如D4當然 只看youtuber提的缺點特別來黑的人是不會知道這些的
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 15:22:00
鎖定的功率模式會跟功能有關,NS的家機模式就是外接電源提高功耗提高輸出解析度,Ally本身有外接顯卡的功能,那顯卡還特貴,那Ally本身設計就要耐得住高功耗不然搭不起來。SD也可以接底座但是我感受不出它有特別用力,或許它壓根就不考慮這個狀況,顧好掌機模式就好了
作者: virus2007 (科科)   2023-07-06 15:38:00
s大說的沒錯
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 15:39:00
外接顯卡就是給信仰用戶買的吧,又不是非得要買
作者: virus2007 (科科)   2023-07-06 15:43:00
ALLY跑D4開RSR畫面FPS真的狠甩SD跑的D4,而且用15W就行了
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 15:44:00
客戶當然沒有一定要買,問題是華碩把功能做出來了就一定要顧,配一張好幾萬的顯卡又不用擔心供電總不會只跑15W之類吧?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 15:57:00
是啊 現在跑30w也沒什麼問題燒sd卡那個跟之前風扇設定有關 現在新bios剛出 能不能解決還要觀察但就玩遊戲而言 長時間30w沒什麼問題 我是不懂你一直質疑穩定問題是什麼有問題的是那sd卡槽的位置在散熱路徑上 散熱本身沒什麼問題啊…然後asus官方都教你怎麼改大容量ssd了 又不像sd換ssd會破保
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 16:09:00
外接顯卡的狀態下,主機就不會有APU跑內顯的熱了Ally也有可能破保
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 16:15:00
要討論穩定就是要拿最硬的狀況來看啊,壓測不就是這樣,外接顯卡用不到GPU,但一樣會需要CPU,假設我們知道Ally外接顯卡就是30W甚至更高,然後有玩家證實這樣可以玩很久,不就是Ally散熱在硬體是沒問題的最好的證明?Ally外接自家顯卡是標準功能啦,還用自己的接頭,怎麼可能破保?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 16:17:00
https://i.imgur.com/lIY2Llo.jpg破保指的是換ssd
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 16:19:00
SteamDeck那個破保案例就是拆開的哪邊出問題啊*那邊
作者: supereva (eva)   2023-07-06 16:24:00
steamdeck是換ssd就破保吧 至少店家這樣跟我說的 網路上查也說會破保
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 16:26:00
那店家跟你說ROG Ally一定不破保嗎?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 16:27:00
哪有什麼一定的 你損壞其他部位當然不保啊
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 16:27:00
雖然Rog Ally拆法簡單很多,但還是能不拔電池拆裝
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2023-07-06 18:06:00
你也可以找皇家喝咖啡幫你換不破保的SSD啊
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 18:36:00
找授權的換就最安全,Deck就只有在美國有授權的點
作者: yangwen5301 (大番薯)   2023-07-06 19:16:00
怕破保可以找皇家,SD你找komodo 他才不理你說真的要續航就是SD,以目前遊戲的支援度Windows還是比Linux 好很多,雖然Windows很爛而且他非插電下上限25W不是隨時都25W,是讓你的效能天花板變高,噴電也是很慘。而且最大的差異是Ally同樣解析度下有些遊戲效能開低和中FPS不會差太多,但SD調上去整個就很lag
作者: f26724309 (番薯)   2023-07-06 20:54:00
幫朋友問 SD是不是買64G來改最划?還是無腦買512/256即可?(雖然我看512售罄..
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 21:22:00
之後保固不會出問題的話,64GB又願意自己改最划算所以這次折扣也最少只有10%
作者: dear747837 (母豬母豬夜裡哭哭)   2023-07-06 21:29:00
看推文會酸錯字的話 內文的幀率也麻煩修正一下吧
作者: supereva (eva)   2023-07-06 22:09:00
有問題就是有問題 跟信任不信任有啥關係? 感覺你只靠刻板印象 沒辦法理性思考跟索粉果粉同一類不理解的東西寫了兩篇文章來踩還說我折騰哩跟車板看到的特黑也差不多
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 22:51:00
Valve 和 ASUS 方針一樣都是損壞其他零件才不保吧不然SD或ALLY又沒有貼防拆貼紙(很多筆電、3C都會黏在螺絲孔上)你只要拆的夠俐落 送修前還原廠商哪知道你有沒有拆過自己手殘漏裝散熱片燒掉零組件、把殼掰斷當然就是自負最大限度只能說 沒有保證DIY都能出保 有很大的變數這點不管是 SD 還是 Ally 都一樣
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 22:55:00
但送修不能承認拆過,Steam Deck PTT就有一篇跟客服承認有拆過,相關部分出問題被拒保了
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 22:55:00
代換店家如果說不保 只是先和你撇責 不然到時候他負責嗎那就是DIY+被認定弄壞其他零件吧 這部分ALLY你也承認自己拆 然後又弄壞其他零件難道不也一樣
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 22:59:00
Ally聯想到會拆壞的不知有哪些部位會動的的部分比Deck少就是了
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 23:00:00
這就需要時間來提供案例了 SteamDeck也是出了一年以上才有跡可循Ally相對新的產品 本來就有很多東西說不準的
作者: supereva (eva)   2023-07-06 23:01:00
這確實啦 保固很看廠商認定的 到時候asus硬賴你人損你也沒辦法我只是提asus官方有直接教你換ssd 而且說不會破保
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-06 23:03:00
好像只有歐盟有法律要廠商證明是使用者造成的問題
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 23:05:00
維修權、自由競爭(side load app, protocal)確實歐盟都是最挺消費者的,唯有關於環保的限制 會比較機車XD例如強制自動待機藍芽音響 為了減少碳排放所以無線設備千萬千萬不要買歐盟的 (X
作者: andy1864 (阿巧)   2023-07-06 23:19:00
我覺得真的要踩rog那至少也實際擁有過吧不然怎麼看都是雲我sd和rog都有 各有優缺SD現在CO值很高是因為便宜不代表ROG沒優點Rog我都開著最高效能插電玩筆電能讓我躺著玩嗎?ROG那台出風口在上面 握起來的地方不會明顯感覺到熱相比起來SD背後的溫度才會因為後面中間背板都是熱的另外ROG溫度燒卡新版bios已經修正了雖然是用風扇加速運轉換來降溫但還是比SD全力運轉小聲更正一下上面打太快,是CP值
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-07 00:04:00
ALLY風扇比SD安靜是很大的優點呀只是像我被 Zenfone 8 (現役) 雷過 (五個月變磚兩次)加上主機板燒毀應對處理 容易讓人對華碩信心產生動搖像 zenfone 9 口碑就還不錯 但如果也是剛出不到半年除了鐵粉衝首發之外 應該很多人也會觀望一下Valve 做硬體經驗雖然相對很少不久之前的Valve Index表現良好 且SD已經通過時間考驗才會說華碩家的產品 特別是新產品線的第一代 觀望比較好
作者: Ksdj   2023-07-07 00:46:00
SD跟Ally都有路過,手上沒有的東西,其實不需要講太多,你有SD,可以對SD侃侃而談,給沒入手的玩家建議,這很好,Ally你只能看別人影片說什麼就是什麼,對我來說,很多問題手動調整後都不是什麼大問題,體驗下來個人是覺得比SD好一點,入手Ally後,SD反而越來越少碰
作者: supereva (eva)   2023-07-07 02:09:00
買ally也不是什麼asus的鐵粉 純粹是想要效能更好 想要win的支援性 而asus至少比那些大陸不知名廠商能信賴
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-07 03:04:00
我是說zenfone衝首發的啦有第一手資訊發文 第二/三手資訊推文合理吧也不是每個人都會爬文PTT電蝦、看LTT之類的媒體推文也只是希望沒有這些資訊的人也能更快速獲得對品牌好惡(華碩)是我的主觀部分 也有講緣由同時參考第三方資訊列出客觀優缺點 不覺得很冗餘
作者: supereva (eva)   2023-07-07 08:52:00
上面主要都針對原po吧
作者: x61s (x61series)   2023-07-07 12:35:00
真正有sense的人寫出的文章 推
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-07 14:57:00
開賣無法穩30不少,有興趣可以去看GamingOnLinux而且很多款還是Great On Deck,你有去看Reddit跟每款新遊戲測試就會明白Vahelim跟Rimworld跟其他款是指中日韓問題,張數不穩定的遊戲我根本不用特別提
作者: gekidou (阿良)   2023-07-07 15:16:00
華碩最好等,第二代或改版。
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-07-07 15:26:00
討論的也是1280x720而且很多頻道遊戲只測前期一兩小時

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