Re: [問題] Rimworld和矮人要塞二選一

作者: zyxx (321)   2022-12-15 16:41:23
※ 引述《SOC (SOC)》之銘言:
: 前陣子因為矮人要塞開賣,很心動想要買。
: 但看前面板友的心得,似乎機制很複雜需要花很多時間熟悉?
: 然後也看到有板友說了我放在願望清單裡面很久的Rimworld,
: 說是簡化版本的矮人要塞?
: 因為本人是有妻小要顧的上班族,如果要在這兩個遊戲二選一,
: 是不是選Rimworld會比較容易入門和享受到樂趣?
: 我猜測會有板友說小孩才做選擇,問就是都買之類的答案。
: 但本人的時間有限實在無法都玩。
: 如果兩者二擇一選一款玩,有沒有兩款都玩過的板友能稍微建議一下?
: 先謝謝了。
rimworld玩原版 沒玩DLC
矮人要塞玩過steam版 幾年前玩過免費版
以下說明若有誤再麻煩協助更正
先上一張國外論壇的迷因
https://imgur.com/a/611rREs
矮人要塞有新手教學,但是我大概花的半小時看完並操作共八步驟的新手教學後,我還是
不知道要怎麼搞矮人的基本飲食。請注意,我有玩過舊版矮人要塞(雖然已經忘得差不多
了)、玩過rimworld、玩過缺氧,絕對不是甚麼小白玩家。
我知道要蓋農田,我也知道要蓋廚房,但是我根本不知道要種甚麼東西(遊戲內部沒有足
夠的資訊給你判斷)。我隨便設定一個看起來很適合的作物然後等了半天,但因為種下去
以後農田在長成作物之前,外觀不會有變化;所以我根本不知道矮人到底去種了沒有。
到最後我終於上YT找資源,我才發現:幹,田要種在洞裡面;而且不能是岩石地,要找泥土、黏土或沙地。最基本的作物要選Plump helmets,然後還要到廚房的設定不
准矮人拿去煮,只能釀酒,這樣才能持續產出種子。
這些東西你沒有特別去查設定根本不可能知道,例如有一個cave wheat聽起來是很基本的
作物對吧?錯錯錯,cave wheat不能直接吃,要磨成粉(我玩了26個小時到現在還搞不懂要
怎樣用)。另外剛剛提到過的plump helmet因為是一種香菇,所以它的種子不是seed,是
spawn。
或者你可能想要準備武器,但因為跟商隊買得很貴,所以你想要自己做。但是,要做金屬
武器你要先挖到原礦(可能叫做tetrahedrite-黝銅礦或hematite-赤鐵礦,這種單字英文母語都
不知道是甚麼),然後你要準備木炭、然後smelt tetrahedrite ore。結果你發現
tetrahedrite只能產出lead鉛和silver銀,鉛因為太軟了,完全不能做武器或防具,也因
為又重又價值低所以不適合交易,silver可以做箭,但是不能坐近戰武器和防具。所以你
只好重新搞hematite產出iron bar以後才能再試著做武器防具。
當你想要搞遠距武器的時候,你很開心地發現wood和bone都可以做arrow,拿去做了一堆
結果發現hunter還是跟你說沒有ammunition。因為他們只有crossbow,arrow是給bow用的
,crossbow要用bolt。並且wood和bone做成的bolt只能打獵不能打架,因為會被盔甲彈開
來(再進一步,不同的金屬也有不同的殺傷力,一般來說越重的越強)。
如果以上的英文單字你看得很煩,那我建議你不要玩矮人要塞,因為除了這些單字,你還
需要看一堆英文的資料。
當你在和這些很複雜深入,且不甚不友善的系統、英文單字奮鬥的時候。整個遊戲軟體優
化的其實相當糟糕的,用鍵盤按一下或滑鼠點一下,等個0.5秒畫面才有回應是基本,有時
候更需要你重新下指令,非常的令人煩躁。甚至我前一個紀錄一啟動就會crash只好重新開一個。
有一次系統跳通知說minotaur迷諾陶,一種希臘神話裡的人身牛頭怪物來攻擊我。結果我
在地圖上找了半天,又用跳至通知地點的功能結果都沒有找到,整個畫面非常的亂。等終
於發現可以用生物選單來找到他的時候,發現他已經被我的矮人幹掉了。????
這就要說到矮人要塞另一個特點,矮人是有相當程度的自主性的,例如rimworld裡要打獵
,你需要找到動物,選取獵殺、選取清理、選取做食物。但是矮人要塞只需要設定某人為
獵人、蓋好屠宰場和廚房後,他們就會自動進行。你甚至不需要在屠宰場設定說要宰殺動
物。但是這種自主性又很不全面,例如打獵釣魚這方面有這種自主性,但是熔煉金屬這種
又沒有,你需要花很多精力去熟悉這些系統,非常煩躁。
不過另一方面來說,矮人要塞的進度推展是非常快速的(熟悉了以後),你可以在一兩個小
時內把全新的遊戲從開局推展到100多人的據點(不過也要注意你的人是怎麼來的,像我一
直允許bard、poet住進城裡,結果現在面板一打開來有一半的人整天在聊天冥想唱歌我都
不知道要怎麼辦…),不像rimworld光圍一圈牆都要花超多時間,而且rimworld地圖因為
沒有z軸所以可蓋性差很多。如果喜歡蓋城堡、挖護城河、引水進室內(避免冬天結冰)、
挖上坡下坡、蓋礦車道,那矮人要塞是相當不錯的。
總結來說
矮人要塞是從2002年開始兩人獨力開發的遊戲,更像是一個藝術品。作者並沒有花太多的
時間在優化玩家體驗,要玩下去就要一直去讀很多資料、嘗試各種系統,而這個過程可能
是痛苦的。與其說是在玩電腦遊戲,我覺得更像是在挖掘/觀賞/享受Tarn和Zack這兩兄弟
花費20年打造出來的自娛遊戲。套一句矮人要塞實況主(blind,YT和twitch上有他的資源
,對於基本入門很有幫助)的說法,矮人要塞是一個"nerd game",喜歡的人會很喜歡但
受眾是非常侷限的。
rimworld無可置疑是受到矮人要塞啟發的,但這不代表他比較差,我也不會說他是比較簡
化版的矮人要塞因為實際上兩者的遊戲方式相差不少,並不是單純的簡化。他是一個商業
作品,各方面尤其是操作性的優化都相當優秀。也會是更適合推薦給一般玩家的遊戲。
作者: yynnxxoo (米其林寶寶)   2022-12-15 16:53:00
認真推
作者: imhan705 (最後也就睡了)   2022-12-15 16:53:00
感謝分享 願望清單踢除
作者: rainxo6p (雷恩)   2022-12-15 17:01:00
bolt跟arrow我在艾爾登也搞錯過 看來我不適合玩矮人要塞
作者: dbfox (幻夢狐)   2022-12-15 17:02:00
DF沒wiki真的不知道怎麼玩十年前玩原版整天在查資料...現在新版還是整天在查資料
作者: Alanetsai (Alane)   2022-12-15 17:04:00
複雜的遊戲設計如果無法合乎玩家邏輯,這確實會很頭痛
作者: kisaku0904 (天道不彰、善路不長)   2022-12-15 17:04:00
聽你的講法,這款是用大量的設定彌補空泛的遊戲性?
作者: dbfox (幻夢狐)   2022-12-15 17:07:00
DF遊戲性很好啊 但UI UX真的沒救
作者: proteljack (凌晨三點)   2022-12-15 17:19:00
感謝滅火
作者: goddio (abysm)   2022-12-15 17:19:00
常玩美式RPG單字應該沒啥問題,不過Tetrahedrite這個就...
作者: andyeva (輕微胖)   2022-12-15 17:19:00
空泛的遊戲性??? 各種天馬行空的玩法都能實現!!
作者: goddio (abysm)   2022-12-15 17:20:00
乍看之下還以為是某種四面體結晶 XD
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 17:24:00
玩過矮人要塞都會變成礦物專家
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2022-12-15 17:34:00
只是空泛就不會啟發其它作品了吧Minecraft/Rimworld但我之前稍微玩真的硬派,還沒辦法享受遊戲
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2022-12-15 17:37:00
好文推
作者: LittleJade (TKDS)   2022-12-15 17:46:00
怎麼看可以看成遊戲性空泛XD
作者: ABA0525 (小火柴)   2022-12-15 18:03:00
感謝滅火
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2022-12-15 18:10:00
小麥就磨粉做麵包阿這款強在他蠻多設定都直接模擬物理的所以會有很驚奇的操作有點像RIMWORLD+上缺氧然後真的是整天查礦石名子 一個鐵礦就好幾種
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:19:00
我覺得你的記憶錯亂了,要塞模式裡的矮人不能製作弓和箭,只能造弩弓和弩箭,所以不會有做錯的問題然後銀可以製作武器,只是銀很軟,不適合做刃器,刀刃很容易損壞,但是銀的密度很大,適合做成沉重的戰鎚
作者: RLH (我們很近也很遠)   2022-12-15 18:20:00
門檻好高的感覺
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:21:00
農田種下種子後是會有外觀變化,不會看不出來cave wheat顧名思義是生長在洞穴裡的小麥,小麥本來就不會直接吃,要磨粉做成麵食,或是釀成啤酒礦物的詳情裡會告訴你用途,可以直接看出是鉛礦還是鐵礦
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 18:27:00
光看到種田那一段就還滿懷疑你真的認真玩過免費版的?因為你提出的問題其實都滿基本的,感覺不是有玩過的人會不曉得的事情…然後說矮人要塞遊戲性空泛的人,拜託就算去雲一下也好,“空泛”這兩個字簡直對矮人要塞是極大侮辱,可以說很難玩、嫌優化不好等等的,矮人都空泛的話我不曉得有幾個遊戲稱的上是有內容
作者: guolong (+9吼溜肯)   2022-12-15 18:33:00
矮人要塞說實在的可以加個#類魂 標籤了
作者: enthos (影斯作業系統)   2022-12-15 18:35:00
Stranded: Alien Dawn(RimWorld 3D/4個小人簡化版)UI極佳
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2022-12-15 18:38:00
http://i.imgur.com/Faqsoch.jpg說DF類魂是不是哪裡搞錯了?你會說魔戒像天堂嗎
作者: kisaku0904 (天道不彰、善路不長)   2022-12-15 18:42:00
因為照這篇文章看,遊戲介面不親切,說明也不足玩家還得花大量時間,去查作者大量的設定
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-12-15 18:42:00
看不出類魂的要素在哪裡
作者: zseineo (Zany)   2022-12-15 18:46:00
那不代表他空泛啊 他只是不易用而已
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 18:48:00
我也不知道類魂的意思,但是太深覺得難玩跟用大量設定拖玩家時間還是有差別的,我覺得那兩兄弟要是知道被這樣認為肯定很難過
作者: zseineo (Zany)   2022-12-15 18:49:00
學習難度高 但學會之後開新遊戲再度恢復到舊進度的速度很快,這並不是我們一般講的拖台錢說他類魂就莫名其妙
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-12-15 18:50:00
小麥要加工不是很合理嗎會覺得難的地方是因為他沒有一個比較好的引導模式去教你怎麼做,但你要說人家空泛我是覺得有點過頭啦
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:50:00
你不需要查設定,因為遊戲的設定就是現實世界。你完全不需要知道那些單字到底是什麼石頭,遊戲裡會寫出它的用途。那為什麼要有那麼多種石頭?因為矮人要塞旨在模擬出一個盡可能寫實的世界,而不是為了任何遊戲上的考量
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 18:53:00
覺得難玩的大可不碰,但這遊戲內容真的非常有趣,總之我可以享受其中就好,但請不要自己無法深入了解就說遊戲空泛、拖玩家時間等等,我只能説真的只是自己無法深入了解而已,例如英文程度不夠、對一些知識沒涉獵等等
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:54:00
完全沒有你說的「作者大量的設定」,這篇文提到的幾乎都是能用現實世界的經驗套用的東西
作者: h569 (56789)   2022-12-15 18:58:00
痾。謝謝滅火達人
作者: andyeva (輕微胖)   2022-12-15 19:03:00
XD 這不需要滅火 這遊戲上手難度本來就很高
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-12-15 19:05:00
很多人在到達好玩的進度前就先摔死了
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2022-12-15 19:13:00
wheat這東西,大部分遊戲都會要你先磨成flour吧
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 19:16:00
十字弓和弓箭的彈藥差別很多遊戲都有這種設定,並非矮人要塞特立獨行,隨便舉例:騎馬與砍殺還好矮人要塞是單人遊戲,別人的想法影響不到遊戲性
作者: LittleJade (TKDS)   2022-12-15 19:26:00
DF和早期的Minecraft有點像,能做的事情很多但是遊戲裡並沒有適合的指引或教學告訴你怎麼做這些事不會有人覺得Minecraft遊戲性空泛吧
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2022-12-15 19:29:00
#Nerd大量出現
作者: a12073311 (沒有)   2022-12-15 19:31:00
我記得有傳言Minecraft的靈感來源之一是DF ...
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 19:34:00
不是傳言,是事實
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-15 19:37:00
我看過外國有人說過DF和rimworld比起來更像是模擬器不是遊戲,它的深度絕對比rw深非常多,但是你不能期待遊戲邏輯,他的設定就不是為了遊戲性存在的例如rw的事件是為了給予玩家變化和挑戰存在的df的事件發生都是有原因的
作者: tony88037 (Threnody)   2022-12-15 19:42:00
Bolt跟Arrow算很常識吧,玩遊戲到現在還沒看過哪一款遊戲讓Bolt跟Arrow通用的
作者: piyo0604 (啾啾)   2022-12-15 19:47:00
感謝滅火XDDD
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 20:23:00
看到原po的回覆我只能笑笑,說到底這就是一款遊戲,合則玩不合就選其它喜歡的,但看到這種回覆不知道該說什麼,最後再多嘴說幾句吧,煮熟得不到spawn 很正常吧,你能把煮熟的植物再拿去栽種嗎?再者為何我會對你遊玩經驗覺得疑惑還特別提出,因為你一開頭就特別強調你有相關經驗非小白玩家,但提出來的問題當我還是雲玩家的時候就已經知道,所以納悶有玩過為何不知然後…rw的遊玩經驗對矮人要塞沒太大幫助,因為兩者程度差太多,或者你們喜歡說是UI優化程度也可以
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2022-12-15 20:27:00
小白玩家(?)
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 20:29:00
回j大,詳情請看原po文
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-15 20:30:00
像種田這件事也很有感,rw不用種子就能種前期田地沒其他變因電力穩定就能靠種田有穩定糧食如果有種子要求難度一定會跳上去而且rw也沒水源需求不過玩了矮人要塞又覺得rw能再hardcore點
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 20:43:00
我真心對不上rw電波,之前有人說是連續劇製造機,我覺得差遠了…頂多是有套上一些稱謂模板而已,然後互動其實也是幾個模板隨機出現
作者: Vicceafe (VCF)   2022-12-15 20:51:00
內容一堆卻沒有整合過的遊戲體驗對大部分玩家來說就是複雜難上手 跟CRPG一樣 沒有像神諭原罪那樣整合簡化 跟本推不出去再說個 現在世界上的所有元素都有獨特的特性 對化學科學家來說他可能是很有趣的東西 但如果你把每個元素都做出來變成一個遊戲 那沒有幾個人會想快樂的去"認識"全部的要素(元素) 這也是遊戲設計時常說的做加法減法的問題想到甚麼就加甚麼進去的遊戲 他確實能說是內容豐富 但不見得能讓大部分玩家感到"好玩"
作者: astrophy   2022-12-15 21:12:00
與其說是「遊戲」,更應該說是「模擬器」就是款Nerd Game
作者: elfswordsman (光頭)   2022-12-15 21:41:00
作者: CCFACE (楊皮)   2022-12-15 22:03:00
我看的出來我應該是對不上電波了 謝謝原PO 我RW就好
作者: inconspicous (sometimes)   2022-12-15 22:17:00
感謝分享,不看攻略玩不下去我也覺得不ok遊戲本身就應該要提供適當資訊
作者: SOC (SOC)   2022-12-15 23:30:00
謝謝回文說明!
作者: wardraw   2022-12-16 02:11:00
感謝勸退文
作者: shadowdio   2022-12-16 03:08:00
了解
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-16 06:41:00
為那些被滅火的人感到可惜,錯過如此精彩的遊戲,不過會因為根本不算有認真玩的心得勸退,的確大概率是玩不起來的
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2022-12-16 07:34:00
如果真喜愛這遊戲並想推薦,那應該做的是多寫文章介紹,而不是擺一副高高在上孤芳自賞的態度
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-16 07:42:00
它多賣一套我也沒獲得一毛的收入,喜歡玩就玩不喜歡就玩別的,沒必要一定要花時間說明吸引別人吧,有興趣的自己可以花時間探索,我當初也是這樣我沒高高在上,只是看到一些沒了解的説出根本不是事實的評語感到不平而已
作者: souyouan5050 (Vin)   2022-12-16 07:49:00
老害臭讓人不想玩QQ
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-12-16 08:16:00
我覺得你就是只玩中文版的英文小白
作者: cityfear (中壢陳金城)   2022-12-16 09:09:00
哇,出現的老玩家群體這麼沒同理心+不友善,謝勸退
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2022-12-16 09:14:00
SLG版有一些介紹
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-12-16 09:26:00
說空泛的就像自己看不懂原文書就說原文書空泛一樣你可以說這本沒有翻譯 內容很深 詞彙很艱澀很難讀但是會覺得空泛真的是自己的問題
作者: cody5361 (齁齁仔)   2022-12-16 09:42:00
笑死 玩出優越感
作者: Makama   2022-12-16 09:54:00
感謝心得分享
作者: JustinPai (AarBarJarJar)   2022-12-16 10:03:00
我覺得單純是你英文太爛ballista是弩炮當然不能給十字弓用...
作者: hn022   2022-12-16 10:24:00
這遊戲喜歡的人就會很喜歡
作者: entaroadun (entaroadun)   2022-12-16 10:56:00
感謝滅火達人,看起來不用花時間碰這款了
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-16 11:10:00
前面的老粉不用火氣那麼大,就像seaEPC說的,如果覺得這篇文很偏頗,可以回一篇文來平衡報導原PO看起來也是玩了不短的時間,沒特別查資料的話的確可能不知道有生物列表可以找生物,或是不知道每種農作物是做什麼的cave wheat已經是最能夠直覺理解的用途的農作物了,我一開始玩的時候也不知道plump helmet原來是蕈類,畫面上只看得到一個紫色菱形pig tail也不知道是什麼東西,從可以紡紗織布看來應該是類似麻或棉花的植物然後那個ballista arrow是在seige workshop攻城器製造所裡面製作的,我玩了很多年也沒搞過攻城武器,你不講我還真忘了有這個東西
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-12-16 12:31:00
你明明玩過RIM還看不懂小麥不能吃 Rim小人也吃小麥不是會有Debuff
作者: twistfist (tf)   2022-12-16 14:05:00
矮人是難上手,但上手後操作會很順,rimworld ,是好上手,但再上手後期微操都很累
作者: tenshouw (tenshouw)   2022-12-16 18:22:00
感謝
作者: onionys (Why?Why?)   2022-12-17 22:36:00
矮人有趣的地方是設計機關玩弄各種操作以前看過有抓吸血鬼裝備銀錘去虐怪物的玩法守城戰、dead walking 事件...很有趣的啊養寵物放哨、建設處刑台...打劫精靈商隊矮人要搞紡織業比較麻煩,商隊交易比較省事
作者: evilcherry (邪離子)   2022-12-20 09:42:00
Tetrahedrite 的晶體真的是正四面體

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