Re: [閒聊] 漫威蜘蛛人PC 版「移除彩虹旗」模組引爭

作者: hhyn (holodd)   2022-08-17 21:38:04
※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言:
:

: 這是一面彩虹旗,
: 請問一下有人單單看到這面旗,就會感到生理不適、心理壓力的嗎?
: 我相信絕大多數的人都不會吧!
: 那今天的爭議是出在哪裡呢?
: 是出在彩虹旗這個旗子,被某些族群賦予了「同志平權、多元成家」的意涵
: 這些意義被附加上去,一切就不一樣了,
: 有些人看到這面旗子會覺得很開心,
: 有些人看到這面旗子會覺得很不開心。
: 為了這些看到彩虹旗會不開心的人,以及其本人很可能就是看了會不開心的人,
: 有一位作者做了一個MOD,把遊戲中所有彩虹旗都移除掉,
: 這樣有什麼結果呢?
: 對喜歡彩虹旗的人來說,看到這個MOD出現在列表上會讓他們不開心,
: 對討厭彩虹旗的人來說,除了裝了這個MOD再也不用看到彩虹旗而開心以外,
: 是否還包含「移除彩虹旗」這個動作代表的意涵,會讓某些人氣到跳腳,
: 進而讓他們產生一種有如伸張正義般的愉悅感呢?
: 那作為管理者的平台方,到底要幫忙哪一邊呢?
: 回到我開頭說的,應該沒有人是因為彩虹旗本身的顏色、形狀而討厭它,
: 會討厭彩虹旗的幾乎都是討厭它乘載的文化意涵,還有背後代表的族群,
: 因此有人覺得,這樣公然反對彩虹旗和其乘載的族群,是一種變相的鼓吹仇恨,
: 官方應該把鼓吹仇恨的行為和言論扼殺在搖籃之中,
: 你覺得這種說法對嗎?
沒道理,你只是以移除彩虹棋的人一定是居心叵測為前提
去支持頻台動用這種暴力針對
這邏輯就像
在作品裡畫維尼一定是詆毀共產黨
出現燒十字架就一定代表在羞辱基督教
如果作者公開講過
要用移除彩虹棋來表達詆毀性少數
那你說抵制他是一種正義
還算說的過去
如果都沒有
人家為什麼要在自己的遊戲裡替換彩虹棋
講真的就是關你屁事
你還要強加動機在人家身上才能動用暴力的時候
其實已經說明你在找藉口把暴力正當化
說到官方應該扼殺仇恨言論
你是不是不知道在性少數尊貴之前
美國應該是一個追求自由的國家
什麼時候一個根本沒有法律效益的東西
可以就憑部分人去認定據有什麼代表意義
怎麼樣叫尊重怎麼樣不尊重
不照做的格殺勿論
哪個行為更加仇恨
真當有腦子的人看不出來嗎
作者: Winolf (逍遙此生不為客)   2022-08-17 21:44:00
手把哥 v.s. Ami
作者: rpg666123 (rpg666123)   2022-08-17 22:10:00
不排斥同志想推你,但想到你的手柄我推不下去,謝樓上提醒
作者: firemm444 (444444)   2022-08-17 22:22:00
某族群等等就出來裝委屈了 嗚嗚都是N站自己要下架的 關我們什麼事 我們又被欺負了
作者: Tobaska (連假勞工)   2022-08-17 22:41:00
會特地想移除的人都是什麼心態 還要假裝不知道喔
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-08-17 22:42:00
有人不想看到蜘蛛 有人不想看到彩虹旗 不行嗎?
作者: Tobaska (連假勞工)   2022-08-17 22:43:00
除了小粉紅以外 會有人看到中華民國國旗就不爽嗎
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-08-17 22:45:00
你忘了台灣基本教義不認中華民國的
作者: Tobaska (連假勞工)   2022-08-17 22:51:00
嗯對 所以會特別不想看到某面旗幟 是不是普遍都是出於某種意識形態可以討論直接ban掉這個MOD是否合理 但為什麼要假裝會想移除的人心態都很單純 沒有任何歧視心態作祟?
作者: firemm444 (444444)   2022-08-17 23:02:00
是你要證明把彩虹旗換成國旗=歧視 而不是別人要證明沒有歧視吧不順自己意就要扣歧視帽 才是招致越來越多人反感的原因如果是線上遊戲就算了 買斷的單機遊戲換個物件 也能拼命舉一堆現實案例企圖做連結 是不是瞎挺SJW到失去判斷能力了 這裡不是臉書同溫層 大家都是普通玩家 不吃這套的
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-08-17 23:08:00
我不懂啦,都說民主自由的社會,大家都有表達意見的權利。不是嗎?那奇怪耶,有人就是不贊成同性戀,這不行嗎???你贊成同性戀,Ok啊沒問題,那是你的自由。我不會因為這樣,就說你是一個愛搞男人屁眼的死gay。那奇怪耶,為什麼我不能有"不贊成同性戀"的自由???為什麼我不贊成同性戀,我就要歸類成"頭腦未開化的恐同白癡"???我說,這彩虹旗模組移除的好啊!那是別人開發的遊戲,別人不想要你的彩虹旗出現在他的遊戲裡,有什麼問題嗎???今天你在自家門口豎立彩虹旗,然後我硬去拆除,那是我不對,因為那是你的自由你的家。那奇怪了,我不想要彩虹旗出現在我開發的遊戲裡,為什麼不行???
作者: blackman180 (61914cywpa)   2022-08-17 23:18:00
不喜歡不等於歧視好嗎XD
作者: NotLikeThis (不要跟我說)   2022-08-17 23:20:00
真的是他媽幹話王欸 換旗子等於歧視? 我現在在nexus看到有人把彩虹旗改成進步驕傲旗(progress pride) 照你們的邏輯這樣也是歧視對不對?
作者: post91 (123)   2022-08-17 23:58:00
反正某族群就是強迫別人接受他們的價值觀,跟他們價值觀不同就是歧視,我不想接受不行喔?那是不是也可以強迫你們改變性向?我今天在我自己玩的遊戲內我不想看到我自己移除也不行?我就不接受同性戀不行嗎?
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:00:00
言論自由以不限縮他人自由為限啊~跟人生自由一樣現在的問題點可能在歧視言論or行為 究竟影響他人多少
作者: post91 (123)   2022-08-18 00:01:00
現在某族群就他媽「不接受我們就是歧視」這種侵犯他人自由的觀念,還自以為弱勢,真丟夠噁心
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:02:00
其實嚴格來說台灣人在"歧視"這點上面的教育很差啊XD很多你不覺得歧視的東西,學理上是定義為歧視的~
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:08:00
那你的學理知識可以告訴大家在單機遊戲上換掉旗幟會影響到多少人 還有在遊戲裝mod是不是定義上的歧視嗎
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-08-18 00:10:00
台灣人XXX 阿你是不是台灣人? 講的你好像很懂歧視
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:12:00
至少比完全沒補充相關知識的懂一點點~反正重點是他貼在公開網站這行為本身被制止啦踩線的是作者本人 跟你想怎麼改你的遊戲無關
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:14:00
所以是什麼行為被制止? 可以用學理跟大家解惑一下嗎?感覺懂很多 可以教育一下大家
作者: clothn010570 (小乖)   2022-08-18 00:15:00
重點就是Mod上架在公開網站上 你討厭彩虹旗自己製作Mod自己使用誰管得到你
作者: blackman180 (61914cywpa)   2022-08-18 00:15:00
你只是講了一句學理上你也沒講出自哪裡
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:16:00
拜託自己去補充知識好嘛....還是需要我教你google怎用?
作者: blackman180 (61914cywpa)   2022-08-18 00:17:00
拋了一句台灣歧視教育很差,美國很好還會這樣喔XD
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:18:00
給你關鍵字 直接歧視 間接歧視 東西太多我不想寫論文
作者: blackman180 (61914cywpa)   2022-08-18 00:18:00
講不出哪裡還要GOOGLE不如別講
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:18:00
先高談闊論一下台灣人的教育 再提到學理定義 然後結論是網站說不行就不行 自己去google補充呃?????
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:19:00
好啦 看得懂的人就懂 你們繼續吵 加油~兩個關鍵字搜出來幾百篇論文 慢慢看
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:20:00
呃 你給的關鍵字我記得小時候公民課本就看過了 這要寫什麼論文嗎...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:20:00
那你有去看延伸研究嘛~?沒有嘛~台灣教育就到此為止
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:21:00
所以你是要表達你看完了幾百篇論文 所以有足夠學理嗎...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 00:21:00
直接歧視間接歧視定義 導致的後果 這都需要長期研究好啦,沒空浪費時間 你贏了N網sjw大本營~XD
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:22:00
所以有人看出他研究出什麼東西嗎?怎麼感覺一直在尻大絕而已
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-08-18 00:23:00
我以為是相關科系 結果是鍵盤谷哥 真的是笑死 丟臉現眼真的是不要以為網路農場文看一看就覺得自己很懂捏
作者: firemm444 (444444)   2022-08-18 00:25:00
雖然不是相關科系 但搞不好這幾天已經用谷歌看完幾百篇論文 難怪覺得在座都是未受教育者
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-08-18 00:26:00
起手就台灣人XXX 殊不知自己就是的那種台灣人
作者: y120196276 (FrogW)   2022-08-18 01:02:00
法律上的歧視要有差別待遇的行為。直接歧視是指差別對待。而間接歧視,是指一樣的對待卻對特定族群造成有差異的影響。跟這個事件扯太遠了,根本沒有所謂的第二個族群,哪來的差別對待和歧視。
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 01:08:00
第二族群不就用彩虹旗的族群,但這事件本身就很模糊究竟張貼有利歧視族群的工具,算不算歧視~很難講。或者是平台本身不去管制可能歧視性內容,會不會違法。不過反正就平台利益來說,直接踹掉了啦,不爽不要用XD
作者: caesar12 (caesar12)   2022-08-18 01:44:00
不認同同性戀->ok 公開說不認同同性戀-> 歧視, 把自己遊戲的彩虹旗換掉->ok 公開教大家把彩虹旗換掉->歧視, 大概是這樣
作者: y120196276 (FrogW)   2022-08-18 01:48:00
某人針對一個族群,從頭到尾就只有一個族群。那個某人並不會被當作去比較的另外一個族群。你說的東西叫做xx主義(有些中文翻譯叫歧視但是是誤用),racism,sexism諸如此類。今天如果有另外一個族群的旗幟,那才叫discrimination ,才會有所謂間接歧視可以做比較。所以我才說扯遠了。而Nexus mod的行為才是真正意義上的歧視,因為他們認同支持彩虹旗的立場,基於種種理由對移除彩虹旗的做了處置。這才是具有差別待遇的行為。這邊的歧視是中性詞,也是本來的意思,基於某種原因對兩個族群造成差別待遇。
作者: hacker725x (Akuma)   2022-08-18 02:14:00
又是開口就台灣人XX的優越仔,說不要歧視但身體很誠實
作者: yeh21603   2022-08-18 02:30:00
Nexus Mods就是要阻斷可能的仇恨散佈而已
作者: blackman180 (61914cywpa)   2022-08-18 02:32:00
教育的好壞會影響現實這都不懂?!
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 03:26:00
但由於遊戲內有其他旗幟存在 所以mod在遊戲內造成歧視由於是私領域所以理論上不造成真正的歧視。可是mod發布的地方是公領域,這就變得很複雜0.0N網的藉口是因為作者本人知道這會引戰故意開分身~但動機不良可是實質上沒犯罪的狀況也很多~
作者: pokemon (缺工作)   2022-08-18 06:54:00
原來某個才是最會歧視的 嘻嘻
作者: SINW (SIN)   2022-08-18 08:06:00
SJW=小粉紅 私人企業都是怕被出征才表明立場 如果你不站出來抗議 SJW就會軟土深掘
作者: yagocool (耶果)   2022-08-18 08:39:00
歧視就歧視還硬凹, 如果改成遊戲都不要出現黃種人或尼哥是不是歧視?
作者: a05150707 (Tw)   2022-08-18 12:02:00
垂死之光2 將女角從黑人改成白人mod引起爭議
作者: charl355174 (charl)   2022-08-18 15:16:00
https://www.nexusmods.com/news/14733As a private business, we have a right to choosewhat content we do and do not want to host on our platform. Respect this right the same way you want respect for your rights.
作者: NaNaSe88   2022-08-18 16:59:00
眼裡有歧視的才會看什麼都歧視,強迫他人一定要接受自己價值觀就是獨裁鴨霸
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-08-18 17:49:00
思考了一下,只要作者發布移除多種旗子的不同mod應該就沒有歧視問題,目前的問題是只有移除單一旗幟mod

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