作者:
cozywolf (cozywolf)
2022-06-30 09:25:51我覺得中國那些掌機沒有那麼不堪，之前想買有認真研究了一下
Steam Deck很多人都喜歡說他399，但399硬碟只有64GB
除非你真的都插記憶卡玩遊戲不然我想大部分人應該會買容量大些的
所以真的要比我想拿最高端512GB版比較公平一點，價格是649
上一個世代的中國掌機確實很難比，被橫空出世一個RDNA2架構的怪獸打得滿頭包
但老實說是不是真的不值那個價我覺要從很多面向來看
首先中國掌機是跑windows，而且容量最少也有512GB，更多是1TB
以GPD Win 3 來說，Indiegogo上預售規格是1135G7 + 16GB + 1TB
定價是799免稅，相比於Steam deck 512GB 賣649還要税(我這10.1% -> 714)
價差只有85，而一套正版Windows大概就差不多這個價，還多了512GB的容量
當然遊戲部份，Steam Deck是吊打Win3或是Aya Neo
但Steam Deck對Windows支援是半殘，而11代intel雖然顯卡不太行但CPU效能很強
對於同時想要把他當電腦使用的人來說還是有一定優勢
所以真的端看你要拿來幹嘛，純玩遊戲當掌機SD確實很猛
但如果把它當一台完整電腦看，中國掌機不至於輸太多
而最近幾個月陸續有搭載6800U + 680m 的RDNA2中國掌機要上市
比方說GPD Win Max 2 (螢幕變10吋，嚴格來說不算掌機了)
https://gpd.hk/gpdwinmax2
Aya Neo 2 ($799)和 Neo Slide
https://tinyurl.com/4cvcd6cj
AYN Loki Max ($775)
https://www.ayntec.com/pages/loki-max
這些掌機的性能應該都是勝過Steam Deck，而且有跑Windows靈活度較高的優勢
第一輪大戰由於RDNA2的橫空出世而一定程度終結了市場
但到年底大家都用上RDNA2之後真正的戰爭才要開打
至於那可憐的1260p完全就成炮灰了.......
附帶一提GPD雖然之前吹牛很大，不過算是這幾家公司裡比較有野心的
我覺得他們Win Max有走出差異化來，至少對我來說附搖桿的筆電在出門時超好用的
我不用另外帶一台電腦來工作或是旅行時查資料，可以一機搞定娛樂與辦公
不太懂為什麼要把掌機當完整電腦用？人家不就是掌機嗎
GPD那個看起來更詭異 那個大小要那樣拿我寧可老實帶掌機或是筆電+搖桿 講好聽可能是有區別度有野心沒錯 但我實在看不出客群到底是要賣誰
作者:
wolver (超級大變態)
2022-06-30 09:50:00能拿在手上的電腦? 嗯..windows phone？
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-06-30 09:52:00那你為什麼不買筆電呢?打遊戲才是他真正的功能你這樣像是拿買一台很難喝的咖啡機 說他燒開水挺快的還不錯
作者:
NLchu (Network Layer)
2022-06-30 09:57:00要用windows我幹嘛買掌機？？？
作者:
faang (昉)
2022-06-30 10:01:00還是覺得「當電腦來看，中國掌機沒有輸太多」這種論點很怪更別說如果是工作要用，在工作場合拿出掌機，那情景實在不妥當
這種東西給市場機制決定就好，還是你要買幾萬台來支持？
作者:
doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )
2022-06-30 10:14:00等Steam Deck二代
作者: ziya (紫亞) 2022-06-30 10:15:00
筆電笑而不語
作者:
stormNEW (再也不信人)
2022-06-30 10:20:00你可以用筆電
作者:
tkhunter (月半甲鳥！)
2022-06-30 10:29:00人家就是要隨時拿出來打一把，筆電太不方便
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-06-30 10:30:00XGP有Xcloud 至於HG...這你想要在大庭廣眾下玩我只能說一聲大大
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 10:43:00原po的假設是基於"掌上型X86機器比筆電輕薄且更強且更便宜"但目前只有SD三個全符合 所以我之前一直想買來當on call的遠端機 中國品牌大多只符合一個或兩個條件
HG可以在下榻的旅館邊滾床邊玩啊，幹嘛在大庭廣眾下
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 10:45:00所以中國品牌WIN掌機競品自然是一般筆電 然後通常價格太貴
作者:
Porops (豬排)
2022-06-30 10:46:00steam deck可以換SSD，拿這個當缺點很奇怪
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 10:47:00像最近也看到GPD的pocket3好像很厲害 還有KVM模組根本工程師專武 但價格就...
作者:
Porops (豬排)
2022-06-30 10:47:00自己手動換SSD的話，512的價格你可以換到1T的硬碟
gpd的10吋定位和價格可能會變成會和surface系列(+xbox手把)競爭
還是有一定的市場啊 就像SD剛發表 PTT一堆人不也在臭Y你自己覺得買筆電好 那就去買筆電啊 人家有需求就買如果只是因為是中國出的就要臭 那真的大可不必
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2022-06-30 11:18:00SD不能玩XGP嗎？
至少人家想走一條不一樣的市場 台灣又做了甚麼? 貼牌?
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2022-06-30 11:20:00跟是不是中國出的無關啊 就這產品價格定位很尷尬你說人家中國出的就要臭 你還不是又把台灣扯進來
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2022-06-30 11:22:00中國牌掌機便宜是因為中國筆電也便宜，你該買的是中國水貨筆電
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2022-06-30 11:23:00那你把台灣扯進來也沒比較香啦 彼此彼此而已
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-06-30 11:23:00中國掌機的優勢就是可以跑windows 和系統附加的好處 對於追求純遊戲的掌機玩家來說就不需要 的確是看自己的需求沒錯 但若基於要跑Windows 來討論就很怪
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2022-06-30 11:26:00講實話=臭 說不得的意思嗎
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 11:29:00中國掌機光是價格就不可能拼過不知道是不是賠本賣的SD這是一個客觀的事實 數字就在那裡 跟臭不臭無關前一篇有人說GPD能17K買到屌打SD的WIN3 我還在找到底哪裡有就算最低階的也要CNY5K以上 找不到R
作者: swear01 (swear) 2022-06-30 11:34:00
steam deck可以自己換ssd,而且非常方便，而一條m2 2230大概是100$，所以拿649價格來比稍失公允
作者:
shcjosh (來吧!都來吧!)
2022-06-30 11:35:00我看人家測試，用sd卡玩讀取速度也還ok，然後自己換ssd也不難，容量應該不是問題
作者:
Hrzon (Hrzon is a noob)
2022-06-30 11:45:00最好是中國出的就在臭 定位跟價格真的不太友競爭力 不然aya的外型我是真的覺得屌打deck
作者:
jhunter (Opersei8)
2022-06-30 11:55:00我掌機 都不只玩遊戲 改當完整電腦用 簡直90%像筆電
中國那台現在在問卷階段，價格開到4萬，超盤台灣代理商開4萬
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 12:05:00他那台就現在市面上最頂的規格...PPT規格啦
欸不是 你的一路拆到主機板不就殼下來一層罩子下來就有的嗎 G胖那麼佛心給你M2放在最外面欸
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2022-06-30 12:11:00M.2就已經超好裝了 放進去鎖螺絲而已 不像傳統固態還要接線
4w價格帶的對手應該偏向是surface pro8 + xbox手把
作者:
lecheck (小調皮)
2022-06-30 12:13:00中國掌機是小眾市場 steam deck鎖定的是普遍玩家
老實說 會把SD拿去裝Win的玩家 DIY換SSD應該不成問題雖然一個是軟體一個是硬體 不過基本技能還是有
作者:
rhox (天生反骨)
2022-06-30 12:38:00SSD已經很好換了，記憶卡速度也不慢，買到最便宜的真的賺
這個比較完全沒道理吧，人家只想買一台計算機，你跟他說我的電腦裡面有小算盤而且還有附帶windows功能
4萬直接買筆電就好，還買三小掌機？現在玩pcgame的掌機有9成都是電子拉基啦有1成連拉基都算不上...破碎化時間的遊玩？pcgame設計就不是能破碎化玩的
作者: leechiungyi (Ianlee) 2022-06-30 12:40:00
M2真的不難啦，插進去鎖一顆而已，一般高中生照著影片應該都可以自己來，其實兩機之間討論到x cloud那就跟網速使用情境有點關係了
作者:
rhox (天生反骨)
2022-06-30 12:41:00Stead Deck最大問題是買不到
Windows的XGP問題超多的…..常常用到起肚爛光是一堆莫名其妙的Bug要疑難排解就累死人
最大問題是競爭對手是switch，switch唯一輸的點只有遊戲數量和價格
Switch上有太多Steam玩不到的東西真要說輸其實也還好
要說競爭對手也太小看switch，中職能和MLB競爭嗎？XD2邊都有各自好玩的遊戲，但要放到掌機來玩就是switch擅長
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 12:54:00不會比NS欸 瑪薩寶應該還能讓任倒10年以上
作者: nonetp6 (none) 2022-06-30 12:55:00
那硬碟這麼好換..
的環境了，steam終究還是pc平台，放到掌機優缺點也不會變還會加上更多的缺點
作者: nonetp6 (none) 2022-06-30 12:57:00
都要說掌機了還拿筆電 吧啦也很有趣
作者:
simon978 (Simon978)
2022-06-30 12:57:00臭死
作者:
w790818 (科怪)
2022-06-30 13:09:00為啥又拿ns來比 兩台的方向完全不一樣啊
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-06-30 13:10:00switch買不到黃油 一招秒殺 XD
掌機就是玩遊戲用 要拿來當筆電根本本末倒置 市面上成功的掌機都是專注在遊戲上 而不是要一堆有的沒有的功能
@w790818 兩台都是主打掌機(隨時隨地拿著玩遊戲)請問 SD NS哪一台不是這個方向?
作者:
Risedo (進 化)
2022-06-30 13:19:00中國好
話說windows的os不是就要4000上下了，用在掌機很奢侈吧還是中國都用盜版所以沒差
作者:
NLchu (Network Layer)
2022-06-30 13:29:00說真的...你要隨時能辦公的小型筆電方便多了再帶個手把玩獨立遊戲...這比較符合你說的情境吧花一大筆結果螢幕比較小手把難握又耗電...幹嘛呢
把他當電腦看也太怪 steam買遊戲的人多數都是PC黨了吧
這螢幕尺寸其實不如用手機辦公，手機介面至少有設計過
win掌機拿來玩一些紳士遊戲好用, AVG之類的懷舊用
作者: Godright (Nitto) 2022-06-30 14:10:00
好奇這個是鎖定哪個客群，感覺不倫不類
要大容量 steam deck不是可以自己換SSD嗎？
pc掌機本來就不倫不類，SD如果不是v社出的也不會有人在乎簡單說就是賣信仰的東西，實用性極低
作者:
CPDOG (CPDOG)
2022-06-30 14:32:00要讓我在掌機裝辦公軟體我寧可不買...
為啥名子叫steam deck卻一直要扯用windows不方便阿？他不就是台遊戲掌機？要用windows去買筆電阿輕薄筆電好用太多了
作者:
spfy (spfy)
2022-06-30 15:02:00不是 會這樣比較的前提就是這台機器跟筆電比起來更強更輕更便宜而且也是win 目前只有SD全符合 其他通常都輸在太貴如果能有台輕薄筆電比現在市面上的筆電更輕更強更便宜我也會考慮 例如效能強兩倍的Surface go之類的
中國人自己都在臭的東西某些人就愛扯台灣耶，果然是中國的東西批評不得
作者:
shargo (shargo)
2022-06-30 15:07:00我看到一半也是困惑 你要兼具工作跟遊戲 那不就是筆電嗎XD
我要單純隨時打電動賄選掌機，想辦公跟電動就選筆電，win掌機留給那些想隨時打電動跟隨時辦公的族群買吧
作者:
chaoliu (眼睛快闔上)
2022-06-30 15:13:00win max 那個有點怪 如果手把那兩塊可以拆下來 組成手把那還可以接受 不然連著鍵盤拿著打 是在重訓嗎==不然退而求其次 至少背面有個隱藏立架 可以立在桌面打
作者: ziya (紫亞) 2022-06-30 15:24:00
拿win掌機辦公 笑死 知道自己在說什麼嗎當那些用筆電辦公的商務人士都白癡嗎
作者: smch (打哈哈) 2022-06-30 15:27:00
支持微軟爸爸出windows Deck 這樣就能玩XGP和steam和epic囉
作者: ziya (紫亞) 2022-06-30 15:35:00
微軟:你各位現在手機跑雲端串流就做得到的事 我傻才跟你玩
作者:
beetlej (陰間大法師)
2022-06-30 15:40:00在deck玩佔空間的3A大作本來就不是隨身玩的目的，輕巧隨時玩才是掌機的精髓，插記憶卡玩64GB根本剛好
SteamDeck可以XCloud/Windows驅動都補上了現在就差不能正常雙系統，當然中國掌機都有軟體讓自家掌機更方邊使用Windows方便GPD有鍵盤那幾台比較適合工程師用吧，定位有點不同台灣會賣的話，應該買64G的比例高很多中國掌機之前就生不出類似價格帶的PC掌機最近Aya Neo跟Ayn loki才生出台幣一萬左右或更低的AYA Neo類似SteamDeck 64G價格帶的還不知道實際會出多少台，畢竟AYA發表會還說他們也可以賣很便宜，但就只賣幾台
沒用XGP的人真的無法理解為什麼要跑WIN，STEAM DECK什麼時候才要支援？
講容量價差的話，講SteamDeck只適用M.2 2230更好講還有SteamDeck部分容量要浪費在shader cache但也讓記憶卡上跑遊戲落差沒那麼大
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2022-06-30 17:11:00要xgp我直接用手機雲端就好幹麻脫褲子放屁
XCloud手把配的外接手把就好了，所以微軟只給XCloud
作者:
naideath (棄å難安)
2022-06-30 17:23:00我是有XGP也不會想在掌機弄那個啦 XD
記得其他設備也可以安裝SD系統這樣484就沒有區分了？
要看驅動之類有沒有支援吧，假設觸控板/陀螺儀被認為沒用，那差距比較小喔 還有背鍵還有Intel內顯應該不能用SteamOS系統內方便調的FSRTDP那些好像也不能調那樣調整
作者:
qq204 (好想放假...)
2022-06-30 18:31:00有人肯燒錢搞新花樣就算不用我也推，不就是這樣堆出來的又不是每家都跟水果一樣等別人發展成熟再來重新定義
效能越強代表越航越慘 X86的原罪 取得平衡才是最重要
掌機塞個8核要幹嘛..250鎂找不到人幫你拆也是好笑
掌機辦公？ 感覺很悲劇 還有你連結裡那台有鍵盤沒錯 可是感覺超爆難用啊 那麼小要怎麼打 而且如果要娛樂加辦公 不就電競筆電就好 完全看不出掌機辦公的必要性啊掌機就好好的當遊戲機就好了吧 搞一堆噱頭就是樣樣通但樣樣爛
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-30 21:17:00老實說掌機主要還是打電動用 只要支援度夠好用不用win感覺差異不大 能當電腦用是賺到 但不能也不怎樣..再說晚出的硬體本來就有優勢 重點是效能/價格比
作者:
shcjosh (來吧!都來吧!)
2022-06-30 21:46:00更換ssd不需要動用到特殊工具 這樣在ifixit裡算是非常簡單的了...至於linux vs win , 在我看來steam os在掌機上還是有優勢，尤其是可以像一般掌機可以隨時待機喚醒
作者: ziya (紫亞) 2022-07-01 01:51:00
作者:
newtana (newtana)
2022-07-01 05:45:00一下跟筆電比 一下跟ns比 是有什麼大頭症
作者:
Rekkuuza (Rekkuuza)
2022-07-01 09:06:00一些遊戲會用到windows的api 有時真的避不開
光一個windows就佔用了一堆電跟系統資源，這可是掌機上的致命缺陷，中國掌機就是做不出OS才不得已綁windowsPC上用windows強大的硬體效能與電供可以忽略windows的資源占用，但把windows搬到掌機上各種問題就浮現了
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-07-01 10:20:00看來deck也把epic吸收了 上面影片有提
作者: ziya (紫亞) 2022-07-01 10:42:00
樓上 那是steam平台寫得好 沒看到影片說連GOG都有但沒有為其他平台做優化也是事實
作者:
lsslss (新玩具耶ï¼é€™æ€Žå—得了(嘆)
2022-07-01 13:11:00steam deck也是RDNA2 且6800U是15~28W續航應該更慘
作者:
cozywolf (cozywolf)
2022-07-01 14:48:00中國掌機的另一問題大概就是保固，畢竟台灣沒據點很難說不過我有點忘了當年Steam手把和link有沒有進台灣不過我承認我在看這種掌機時會比較注重"還能拿來幹麻"所以Steam Deck一發佈反而比較關心能不能跑遊戲外的軟體
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2022-07-01 15:10:00會買到這種非主流掌機的人，不可能身邊什麼電腦都沒有這種掌機通常都已經是第三台或第四台電腦去了，再加上手機、平板類，要拿這種掌機還處理公事、文書？嚐嚐鮮我相信，炫耀一下自己科技能力我相信，真的拿來辦公用?
掌機當完整window能幹嘛? 你會想在掌機上做文書作業?而且不懂遊戲的人，誰會買SD阿..
6800u的掌機價格帶就不會類似iPad最低階/Switch/Meta Quest等等萬元左右玩具了台灣有代理SteamLink跟Controller，但Index沒有在美國SteamDeck還能先買九折禮物卡來付尾款
作者:
lsslss (新玩具耶ï¼é€™æ€Žå—得了(嘆)
2022-07-01 17:17:0025w當然比15w強 但掌機用25w續航應該剩不到一小時要嘛降效能要嘛塞更大顆電池 而且玩遊戲CPU影響也沒那麼大尤其掌機的解析度幾乎都低於1080P 6800U的優勢只有多4cu掌機的泛用性還低於快死去的平板 破兩萬的掌機你再想想
看一下頻測就知道大部分卡在gpu然後你一直要塞八核cpu然後你找個399的6800u產品來看看?然後一個完全伸手牌跟我說不買switch買win掌機
作者: wasbrianfifa (島輝) 2022-07-02 11:59:00
遊戲掌機最在意除了打遊戲能幹嘛== 什麼洨
對我來說 買SD或買WIN掌機 並非多擇一的難題既然都玩STEAM遊戲庫 UI 搖桿 優化對玩家才是重要買泛用機＝划算 在遊戲世界是否正確 需要多驗證但討論灌了WINDOWS還能作什麼...有在用PC的人都有想法
作者:
newwu (frankwu)
2022-07-03 07:04:00…人家就是拿來讓你玩遊戲的 你評拿來用win…