其實我一直很好奇為什麼大家對法環的探索感評價這麼高，好幾篇的心得給我的感覺都像是
達到開創性的高度
地圖上沒滿滿問號，甚麼的，不是早在上古卷軸五就做到了嗎？
甚至包括地形起伏，地圖的豐富性（地下世界，矮人遺跡，魂塚...），多路線到一個點（
舉例，從白漫到紫杉鎮，應該有兩條小路和一條主幹線到達）
此外，上古卷軸還有書籍指引，npc對話的優勢，透過看似不相干的故事引出遺跡的背景或
位置，加強帶入感
而且比起法環，上古五整張地圖看起來更是連哪裡會有遺跡都看不出來，比起法環幾乎除了
有標示才有東西，更是處處是驚喜
然後，法環的摔死跟淹死更是對探索上造成我極大的厭倦感
可能上古卷軸玩太多了，我自己在玩法環，除了英高團隊獨有的細膩建築設計還會讓我驚喜
以外，這個開放世界我真的是沒甚麼特別的感覺，不是說做得不好，但就，沒感到讓人耳目
一新的地方
沒人說上古不神 上古5真的現代看依然神作 探索、戰鬥系統都足夠豐富 自由度還比法環高上不只一個層次
作者: pals5568 2022-04-11 09:57:00
我玩法環覺得探索上最有趣的是地圖，仔細看能看出哪有礦坑哪有教堂或建築，高低差也算明顯能一邊想像該怎麼走過去。上古5我也玩超久，很享受在其中亂逛遇上各種事件、遺跡的那種瞎逛的探索感。
作者:
twic (Mr.song)
2022-04-11 10:04:00也沒人說法環在探索有創新啊 只是大小地圖融合得很好
作者:
infi23 (流浪)
2022-04-11 10:09:00上古5的戰鬥系統超爛 但地圖是真的神
因為多了魂系玩法，不然沒魂系玩法只是又一款RPG遊戲
作者:
tasin (Ringo)
2022-04-11 10:18:00時空背景不同，你看國外的討論也是法環很像上的世代的遊戲的探索感，上古就是那個時代的產物啊
作者:
freeblade (freeblade)
2022-04-11 10:20:00可惜上古系列的戰鬥和武器法術系統真的不好玩
作者: SAXD (小角度X光散射) 2022-04-11 10:21:00
所以11年沒類似作品了啊 大家當然覺得好玩
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2022-04-11 10:26:00因為那是10幾年前的遊戲== 該稱讚的以前都講過了
作者:
faang (昉)
2022-04-11 10:27:00同樣的，討論很多次、欠缺引導的任務設計在80-90年代遊戲明明很常見，結果後來都變成英高特有的醍醐味了；每次看到把什麼設計都歸功給英高，我都在想說那是你遊戲玩太少才少見多怪吧
你是不是要黑巫師啊 地圖滿滿問號 地圖互動差隨之而來的就是帶入感超鳥的神作巫師三
上古5路上隨機遇到一條狗開始的支線 屌打伯爵爛支線
作者: lecod 2022-04-11 10:30:00
說不定法環玩家群中，有玩過上古5的是少數啊
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 10:30:00法環玩到現在還是不知道劇情是什麼
作者:
srx080578 (薯泥瑪拉 Rooney Mara)
2022-04-11 10:31:00這款在玩真的會想到上古 巫師 薩爾達
我自己覺得法環探索感好的地方不是來自於開放世界，而是在錯綜複雜的主線地城找火點跟寶藏的樂趣，其實就跟魂1魂3差不多
上古5也是神做+1 但法環評價會這麼好是因為這11年來幾乎沒有遊戲能做到像上古5這種體驗 所以法環評價才高
作者:
aryyang (闇蜻蛉)
2022-04-11 10:52:00老人貴古賤今的言論
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-04-11 10:54:00看到這篇只想問：上古6到底幾時要出啊XDD
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-04-11 10:54:00上古太多地洞了我玩到以為自己是土撥鼠
而且也沒說法環有創新出新高度，但他就把各要素融合的很好
作者:
tasin (Ringo)
2022-04-11 10:55:00而且法環前面剛好就出這個時代的標準的開放世界遊戲地平線，又推了一把
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2022-04-11 10:56:00十幾年前的遊戲了 可能已經差不多一世代的人沒接觸過
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-04-11 10:59:00不用踩巫師3和地平線2吧，都是很好的遊戲，都玩上百小時
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2022-04-11 11:06:00會淹死是你自己的問題= =
法環就魂系的探索感，各種迷宮暗道峰迴路轉，連祖傳隱藏牆都保留了下來，我玩過的開放世界大部分都琢磨於地圖要多大就有多大但建物迷宮大多很簡單甚至模組化重複出現讓人玩到後來會很厭煩
作者:
Airphant (上繳黃衫 替天行道)
2022-04-11 11:14:00上古光是跳就覺得令人噁心
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 11:15:00上古連是不是boss都不跟你講 出品多年動作輸法環正常
作者: sulaiman (老蘇來也) 2022-04-11 11:26:00
玩法環不會3D暈 上古暈到玩不下去，這樣可以接受嗎?
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-11 11:26:00沒有，老實說法環並沒有「開創性的高度」
作者:
a58805082 (5秒ä¸å‡ºæ‰‹)
2022-04-11 11:27:00總覺得上古操作手感很差,玩起來特別累
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-11 11:27:00純粹是這些玩家太喜歡法環就亂捧一通罷了法環是一款英高風格特化高度的遊戲 喜歡的會非常喜歡
作者:
a58805082 (5秒ä¸å‡ºæ‰‹)
2022-04-11 11:28:00UBI的開放世界才是噁心 滿滿的作業等著你來繳
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-11 11:29:00近年要稱得上開創性高度的神作，就真只有那一款
又沒人拿法還貶上古5 何必硬是吃味拿出來講 另外上古雖然探索神 但第一人稱讓我沒辦法長時間玩 就降低探索的沉浸感了
作者:
infi23 (流浪)
2022-04-11 11:42:00誰叫上古自己不出6 怪誰 你倒是快點出啊.jpg
說摔死 可是上古我騎著馬下個小坡馬就死給我看了==但上古5本來就開放神作沒啥問題 缺點是戰鬥手感差
上古好玩是好玩，但是就少了法環那種刀刀見肉的刺激感，後期探索都很無聊的潛行暴頭
作者:
efreet (Soth)
2022-04-11 11:50:00上古可以切第三人稱，如果不在乎動作很僵硬的話
我覺得法環的地圖細節比上古五更加緊湊，上古五很多時候都在「趕路」，包括地城也是
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 11:53:00巫師3跟2077問號任務頂多是賺錢手段 主線沒問題
不過上古五的龍就比法環有趣多了，有互動也有劇情，法環的龍就只像跑龍套的
上古5比較能嫌的地方就是就是地洞太多不過這也是因為那個世代主流PC性能的限制
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-04-11 12:06:00法術那麼多，玩潛行爆頭好意思講無聊喔，跟2077玩狙擊穿牆嫌無聊一樣
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-04-11 12:07:00
上古五龍是重要主線劇情啊 主角就是龍裔 相對法環龍真的只是跑龍套的沒錯
作者: gogowow 2022-04-11 12:14:00
上古5戰鬥爛死了 但地圖設計確實還行
作者:
DearR (退休於飛翔。)
2022-04-11 12:18:00法環的創新，是在於把箱庭式ARPG的動作系統的刻劃，細膩度直接搬到開放世界配個超大地圖讓你玩以前就是只能超單調的動作戲體跟不自由的小地圖二選一
作者:
DearR (退休於飛翔。)
2022-04-11 12:21:00不過說起來，以前有一款龍族教義，其實有做到類似的體驗單純以動作表現來說甚至更好，就是內容太少了整個內容量大概只有法環的寧姆格福一張地圖吧
作者:
bu17 (bu17)
2022-04-11 12:35:00少女卷軸波棒
作者:
redsgm (redsgm)
2022-04-11 12:38:00所以上古可以出四次騙錢啊 但各有各的優點啦
作者:
mp2267 (風筆)
2022-04-11 12:43:00上古5的戰鬥系統不太行 配裝也有待改善
吹的人見識太少。上古卷軸 3+4+5，Fallout 3+NV+4，巫
作者:
mp2267 (風筆)
2022-04-11 12:45:00而且當時技術不能做到無縫進入地下城、建築物
師123，異度神劍12X，Ubi有的沒的。當你講上古，魂系就改口講戰鬥，但明明自己也在嫌法環主角機體差。
作者: soft2165 (不回家) 2022-04-11 12:47:00
skyrim剛出時, 那時黑魂是一代. 兩款經典玩起來真爽. 11年後, 英高也弄出魂系列開放世界了
作者:
spfy (spfy)
2022-04-11 12:48:00會拿上古 5GTA5 BOTW來比 這已經是最頂的待遇了
巫師3每個村莊都有劇情任務，魂系玩家卻說有作業感很煩躁，然後逛墓穴沒劇情打王拿護符就開心很棒有探索感
作者:
jamo (hi)
2022-04-11 12:49:00我也是比較推龍族教義,法環說真的在那邊跳坑跟走窄道每次都走的我很不舒服~
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2022-04-11 12:52:00上古FO龍族巫師全部都玩過 我還是照吹法環啊 不互斥吧
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2022-04-11 13:05:00魂系就是不給廢話不會煩 可以是優點也是缺點
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 13:07:00上古學到龍吼蠻震撼的 非常感動
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 13:09:00以下宣布玩家吹遊戲大賽開始
作者:
SnakeO (ha)
2022-04-11 13:12:00我也覺得法環探索普普,最主要是探索還要處理煩人的小怪
作者: X0110X 2022-04-11 13:15:00
有上古的任務+法環的戰鬥 完美
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-11 13:17:00吹點不一樣 法環我給的高評價在傳統黑魂類打王+不設限後的多種套路玩法 但探索我評價真的給不高 一堆墳墓跟洞穴跑完根本沒啥東西 墳墓就都用不上的骨灰 洞穴只有少數有能用的裝備 最有感的是礦坑 明顯能強化武器大地圖的探索感根本還好 但不得不說主線的各城設計很好
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-04-11 13:21:00wow 踩一捧一大賽開始了嗎
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 13:34:00法環探索普普+1，地形揭露的指引效果根本沒做到BOTW那樣還一堆人吹，不過路線很有鑑別度還有場景真的壯闊而且看到一堆老遊戲視之為整人的老設計，給魂做就變成沈浸感真實感up up的頂天優點傻眼，好像什麼前無古人的創新一樣
不是說法環有多棒 但拿來比的全是一代神作 這件事本身就是讚譽了 因為差一點的還不敢拿來比
作者:
staco (staco)
2022-04-11 13:40:00上古五好是好但太久了，之後探索感還不錯的就對馬，法環了而且以印象來說，法環地圖還是比上古五大吧?然後要嫌洞窟墓穴很膩，上古五其實也是完全一樣
作者: sustto (sustto) 2022-04-11 13:46:00
戰鬥吧 上古近戰不好玩上古mod好玩
作者: Ni9withgun (尼哥有槍) 2022-04-11 14:01:00
各位口中的神作們都有明顯至極的缺點啊,上古5戰鬥爛如屎,bug還一狗票,巫師三地圖比ubi還爛,botw怪物種類少到哭爸,探索獎勵也千篇一律
因為都是在拿那些神作的強項來比法環那一項阿事實上就是法環各項都只能拿該項最強的神作來比然後其他項那神作就都被法環屌打
會被拿來比不是因為剛發售時的評價拳打上古RDR 腳踢曠野巫師3嗎
然後隨著遊戲時間拉長問題變的明顯後又開始變成為什麼要拿法環跟這些遊戲比＝＝
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2022-04-11 14:09:00上古5戰鬥有夠鳥==但是在開放世界是真的好玩到不行 不過真的太老了 不出個6來是真的說不過去
因為每個拿神作出來的都是被講致命缺點後就又拿另一個神作出來繼續戰
作者: jhgfd134679 2022-04-11 14:12:00
法環粉整天狂吹，是把英高當主子？
上篇先踩奧德賽巫師3說很煩，這篇仔細討論就說被戰，自己踩完被戰又裝謙虛說，被神作比較表示法環是神作。
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:14:00上古5的龍跑到村莊結果是被村民圍死 只有開場主角開場遇到的龍符合強度
作者:
ssjtim (最近很阿紮阿...)
2022-04-11 14:14:00法環戰鬥就有比較好嗎XD
14:07 拳打上古 腳踢曠野 14:12 為什麼總是有人戰法環
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:15:00你不如說說B社遊戲到底有出過什麼有趣的戰鬥
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:15:00這裡只講地圖，誰跟你比其他項目，魂粉就這點跳針很煩
作者:
pppli (.人.)
2022-04-11 14:15:00我寧願地圖上都是問號標註 艾登環2/3時間都在找路.迷路
作者:
wody 2022-04-11 14:16:00同意 開放地圖+群怪糾纏 沒獎勵 只想快速跳過而已
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:17:00標題明明就是寫探索 探索是一堆要素合起來的體驗 所以拿一些例子出來比較不是很正常嗎
看推文想玩一下遊戲庫的上古5了，結果被推文雷到..
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:18:00你玩法環會迷路那你玩其他開放世界遊戲八成也會迷路
我們法環探索感太棒了，奧德賽巫師3很煩躁有作業感，什麼你說巫師3有支線劇情跟演出？(跳)但你戰鬥能比嗎!
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:21:00英高獎勵很多都用不到，不然就是各種藏，部分謎題設計廢到笑純粹整人，然後偏偏法環怪歷代最煩，數值高外加讀指令，探索感？ㄧ
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:22:00遇到的NPC只有打跟講幾乎沒其他互動成分
上古五探索地城有突發任務或Lore故事?但你戰鬥能比嗎!
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-04-11 14:29:00我覺得法環前面是真的蠻有探索樂趣的，不過後期就比較沒新鮮感，然後又很多惡意，所以後期比較沒那麼突出
上古以劇情為導向的探索，法環是以戰鬥為導向的探索上古你會期待遇到不同的人事物，法環則是期待不同的怪物上古你看到路人會想和他對話，法環你看到路人會想打看看
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:33:00說npc只有打跟講的也太雲
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:36:00照你這說法我旁邊沒有一個介面提示你接了任務都是不好的啦
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:37:00不然NPC有什麼額外互動嗎？ 觀察的樂趣？
作者:
qq204 (好想放假...)
2022-04-11 14:41:00曠野都能捧成那樣了 (笑
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:41:00跟npc買東西學技能接任務了解世界觀還有遊戲提示之類的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:47:00你是不是遊戲玩很少？ RDR上古曠野可以玩NPC的方法很多，對於玩家的行為也會做出不同的態度反應
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:50:00法環我是不覺得有什麼創新, 但是他的內容足夠豐富
作者: Ni9withgun (尼哥有槍) 2022-04-11 14:50:00
曠野玩NPC????好喔....不愧是遊戲大師
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:50:00原來不能欺負npc弱智對你來說是缺點啊 不過看你的發言也不意外啦
作者:
ssjtim (最近很阿紮阿...)
2022-04-11 14:51:00「看到路人會想打看看」原來是我使用方法不對，我以為可以鎖定的才會打看看
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:51:00B家自己的陣營勢力轉換和NPC互動也會變化，法環城堡打通收復了小怪一樣沒變要打死你，殺小
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:51:00老滾5都10年前的遊戲了, 對於20前後年輕人來說, 碰過得太少
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 14:53:00是不是有人沒玩過曠野雲發言，小怪會跟環境的物件互動阿…
我上篇純討論探索感 就我自己的感受來說 法環的探索感是比巫師3奧德賽好，但不代表我覺得巫師3奧德賽不好玩，我奧德賽也是覺得很好玩當初也玩了很久
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:53:00會覺得10年前的遊戲如何也差不多都是中年人了
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:54:00法環通關到某個程度npc也是會變敵人啊 這算不算你口中的陣營轉變
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:54:00年輕人不見得碰過老遊戲, 新遊戲帶來的感動夠就好了..
作者: Ni9withgun (尼哥有槍) 2022-04-11 14:55:00
npc有包含波克喔?我以為指的是能跟你有中立互動的腳色
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:56:00然後法環主角什麼時候收服了城堡？？ 這發言真的有夠雲
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:57:00有拉 海德要塞...幫人收了一個要塞
作者: Ni9withgun (尼哥有槍) 2022-04-11 14:58:00
有啦,涅菲麗有當上史東城的領主啊,她也算你的小弟吧
作者:
tasin (Ringo)
2022-04-11 14:58:00法環並沒有要呈現你講的那些互動，它的核心體驗就是探索時伴隨戰鬥給你隨時處於緊張感與回報，其它要素都不重要
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:59:00可是海德要塞的堡主也跑去史東威爾了
環粉自認的的菁英意識明顯比其他遊戲的粉絲高。相對的積極主動性跟攻擊性防禦性也更高了些例如某開放遊戲不好玩 是因為遊戲設計不好之類的但有人不喜歡環的設計，就會被說是玩家自身問題
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 15:02:00什麼時候收服城堡…雲玩家自介？解支線強迫你跟某人敵對叫互動嗎？ 魂很少給你選擇
作者: Ni9withgun (尼哥有槍) 2022-04-11 15:03:00
也可能是環粉們玩過比較多遊戲,比起其他家的粉絲更能聊相關話題吧
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:04:00他是去拿大盧恩的 什麼時後變收服了？ 看來你中文要多學學
這些遊戲為什麼要決定出一個最強啊?不能在座的各位....都是神作嗎?
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:05:00一堆居民會打你的地方叫做收服？
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 15:06:00涅菲莉入主風暴城認你為王，海德爽進要塞，然後他們的手下完全沒變照樣幹死你，真是有沈浸感
作者: Ni9withgun (尼哥有槍) 2022-04-11 15:07:00
不能,這樣會少很多跟別人抬槓的機會
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 15:07:00海德要塞有變化, 收復後的要塞內配置會變動
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:08:00還沒進黃金樹修復律法之前都不算收服啦 都還沒成為王 你頂多算得到涅菲麗的忠誠
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 15:08:00退色人(丟火焰) 老鼠 南瓜頭都會消失, 取而代之的是入侵者
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 15:12:00我是覺得乾脆把海德弄成背信忘義的混蛋好了，這樣還比較合理
就優越心理喜歡一直吹，法環只有全部加起來平均好過其他遊戲，單看一個探索方面根本沒辦法和其他遊戲比
作者:
CPDOG (CPDOG)
2022-04-11 15:24:00都11年了算張飛打岳飛嗎
一定要前提在法環曠世神作或平均贏其他，才可以說缺點
說收服的自己腦補太多,根本沒到那程度而且遊戲內很多說明也跟你講了,那些”怪物”早就瘋掉了,而且也不是跟你同陣營NPC的手下,法環很多缺點,但拿這個打會很可笑
作者:
p21077 (凱亞斯)
2022-04-11 15:47:00法環神作但單以開放世界這方面來說還有很多進步空間
會拿其他神作比法環不就是某些英高粉覺得法環天下無敵嗎？說法環戰鬥好我同意，吹法環探索怎樣怎樣真的過譽
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2022-04-11 15:56:00上古5是開創遊戲世代的經典 能跟它比已經是神作了好嗎
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:57:00探索方面法環跟薩爾達各有優缺啦 薩爾達解密是頂級的
根本沒有人說上古5不好，沒人說法環這些設計史無前例，就趕快出來捍衛了
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:58:00把涅菲麗收服城堡的事情當作自己做的吹牛算不算慣老闆
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 15:58:00我要看到血流成河
拿出來比的每一片都GOTY 是不是在預告法環也行?
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 16:10:00曠野好歹跟你說要打災厄再探索 法環我不知道
曠野是不是神作? 這麼說好了 老任公布曠野2大餅宣傳片的時候 discord當機10分鐘 這樣算不算神作?
老滾五那種探索體驗放到現在也是會被嫌到不行啦，大概七成以上地城進去都是垃圾。任務又破碎到不行，常常要天南地北亂跑，初期還沒開傳送點時就是跑圖惡夢
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 16:42:00
我是建議很喜歡或不喜歡都不要上ptt講 會被正反方各種噴爛= =
我也覺得很普通 隻狼都比法環有驚喜感真的是吹的人見識太少 很多人跟風玩根本沒玩過同類型遊戲
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 16:46:00
明年曠野2我看還要再吵一次 法環比較棒 rdr2才棒 不不不上古才是最棒 有人敢吹就會馬上引來過譽警察你敢吹你就是玩太少 吹之前還要先細細比較以前老遊戲怎樣 遊戲資歷不夠深不能吹
作者:
CPDOG (CPDOG)
2022-04-11 16:52:00法環被捧翻有一部分是因為這兩年大作都在烙賽什麼2077什麼10/10的餵一堆垃圾，在這種餵玩家吃X的風氣下出現一款有誠意的大作，給予高度的評價沒什麼問題啊法環神又不代表其他神作輸，菈妮婆葉奈法也我婆啊
作者:
howdiee (浩呆)
2022-04-11 16:56:00同意 都神 至於是不是GOAT本來就是主觀感受
作者:
warusan (金烏玉兔)
2022-04-11 16:56:00建議以後先貼自己的遊戲履歷，證明自己見識很多才能吹哦還是說見識很多就不能吹？你吹你就是跟風？
作者: blocknoob 2022-04-11 16:58:00
一直說問號破壞沈浸感 但看巫師三就知道只要任務設計得夠好 影響沈浸感根本就只是假議題
作者:
GenShoku (放課後PLAY)
2022-04-11 17:03:00這就是我想看的.jpg(爆米花
好了啦魂粉，超討厭看到在那碎碎念的魂粉常常都以為別人在批評，事實上大家都認可這是好遊戲只是在檢討一些小缺點，就是不懂為啥有人在那玻璃心碎碎念，以為別人在罵，笑死比一下不行喔，真的可笑
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 17:09:00樓上你要不要數一下這一串推文到底有多少再說法環普普的
英高粉套路：法環吊打其他>其他遊戲戰鬥很爛>為什麼要拿其他遊戲比法環>能這樣比法環已經是神作了>沒人說其他遊戲不好啊>不要說法環缺點>為什麼不讓人吹法環
我反而覺得這代開放性很雞肋，魂地圖都是在小區域最為優秀，而這代大地圖只讓我有像是開一個又一個的副本
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 17:11:00OKOK 遊戲只能有爛遊戲跟更爛的遊戲，誰吹誰找罵
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 17:12:00先說，我覺得法環很好玩值得GOTY，但開放世界普普
為什麼要護航？不知道欸，可能粉絲有入股或是有投資吧~或是想維持魂類是小眾，眾人不懂只有我懂的優越感
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 17:16:00都爛 都過譽 玩家都縱容
上古5地圖和任務是大到就算你玩很多輪，每次都還是能發現以前沒玩到的內容，有夠扯
作者: LuMya 2022-04-11 17:19:00
上古5真的好玩這類遊戲不嫌多啊 多做幾個我還是買單
作者: leechiungyi (Ianlee) 2022-04-11 17:34:00
我也不知道到底在捧3小，浪費1290
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 17:37:00不夠滿意是一回事, 如果不喜歡A而更喜歡B,也只是主觀比較法環我覺得有很多能酸的,只要不是為酸而酸裝自己有格調那種我覺得都能接受吧, 我不太接受那種因為我更喜歡A而要踩死B
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-11 17:39:00明明整串都是說法環很好很棒 但開放世界這塊普普但英高粉眼裡只看到法環普普 直接森77
作者: leechiungyi (Ianlee) 2022-04-11 17:42:00
Botw把法環壓在地上摩擦到爛掉，喔喔喔法環戰鬥最棒沒事了
作者: bpii 2022-04-11 17:42:00
上古一堆地城獎勵都大同小異 不像法環都一定有獨特物品
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 17:53:00法環地圖我覺得最大的問題, 摔傷和即死的派定太嚴格了很多你跳一層不扣血, 一次跳兩層就會判定摔死的太多了
作者:
post91 (123)
2022-04-11 17:53:00有人敢講實話，終於不是一言堂了…
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 17:56:00
巫師3問號一狗票影響沈浸感哪是假議題 這些問號有為他加到分嗎
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 17:57:00法環的探索, 我覺得是可以增加幾個傳點節省玩家時間拉...
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2022-04-11 17:58:00上古五的洞窟墓穴才是真的很無聊吧……
作者: blocknoob 2022-04-11 18:24:00
沈浸感是很多元素的綜合體 問號根本就不是其中的關鍵因素 劇情夠好我反而還希望他把問號標著讓我不要錯過勒
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-04-11 18:29:00有加分啊，加的不是沈浸感而已，而是方便性
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 18:32:00我玩法環還蠻仰賴地圖的，對我來說跟問號很類似但是至少沒把你當幼幼班
作者:
yukn732 (archer)
2022-04-11 18:36:00魂系能出名就是因為探索感啊史詩感的冒險，各種奇異的風景峰迴路轉的道路
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 18:38:00
那是因為巫師3劇情支線夠強到可以蓋掉問號帶來的煩躁感吧 滿地圖一整坨問號哪有加到什麼分一堆打小怪和撿破爛 跟他劇情好不好無關吧 你指的是應該是任務引導才對
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 18:43:00
我也沒說法環的任務設計很加分啊 問號跟任務引導是兩件事吧= =
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 18:46:00菈尼線很棒
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 18:48:00巫師三就玩劇情的啊 戰鬥的確不怎麼樣 法環則是反過來
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 18:49:00
我也覺得菈妮線是設計最好的 其他說要去旅行就高歌離席的我就當作沒這任務了= =
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 18:52:00而且說沒在地圖上標示 沒有問號才有沈浸感 結果最後還不是看著網路攻略在跑 那還不如走到附近給個標示 想解就解 不想解就無視走掉就好
作者: blocknoob 2022-04-11 18:53:00
對我來說問號就是個增加方便性的設計阿 會覺得沒有沉浸感就是遊戲不夠好玩而已 巫師三不會因為沒有問號變更有沉浸感 法環也不會因為有問號變沒有沒有沉浸感
法環並沒有大家都看攻略照著跑吧 至少我是自己探索跑完 享受到探索的樂趣後 最後才看攻略看該區有沒有漏掉什麼
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 18:56:00沉不沉浸跟有沒有標示根本沒關係 就看你喜歡是地圖互動還是喜歡劇情表演而已
喜歡問號覺得不影響沉浸感的人一定也有 那法環就不投其所好 大概4醬 本來就不可能大家都喜歡*探索感才對 原文是講探索感
作者: CHEAT1069 (肥宅愛幻想) 2022-04-11 18:58:00
上古5就算現在出來 也是碾壓眾生
自己不沉浸在怪問號出戲.. 也真奇耙 問號就是玩家要求
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 19:01:00要我說探索目前最厲害的是RDR2 真的會讓人想騎馬走遍整張地圖 時不時跳出的支線任務都會想停下來看看 但也是一堆人覺得步調超慢很無聊
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 19:02:00
我沒有說巫師3不沈浸啊= = 我覺得劇情很讚 只是不喜歡他把所有可互動要素都標出來搞的地圖全部都問號 這樣也要被罵奇葩喔直接貼標籤為了捧其他款喔 不是在討論問號設計而已？
你吃過了頂級牛排 再來吃頂級滷肉飯 當然會覺得滷肉飯雖不錯 但比牛排少了些什麼
作者:
sg1987 (治作)
2022-04-11 19:15:00上古5到現在都是開放世界遊戲的設計模範不是亂說的...
17:56 問號一狗票影響沉浸感 19:02 我沒有說不沉浸啊而且地圖篩選器按一下就讓你關問號，啊我就不關但問號影響到我沉浸感了。
作者: blocknoob 2022-04-11 19:19:00
所以問題不在有問號 是問號太過氾濫 結果一堆人說得好像有問號就是糞設計一樣
作者: Jade117 2022-04-11 19:27:00
上古戰鬥那鳥樣根本玩不下去 探索多神也枉然
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2022-04-11 19:33:00
上古墓穴洞窟無聊?很多都有書和日記可以看欸
作者: sustto (sustto) 2022-04-11 19:37:00
上古劇情推動探索 法環戰鬥推動探索 不過希望回到線性 到處跑好累 等隻狼2
我是覺得法環的環境都很有記憶點但曠野還是前無古人後無來者之最法環戰鬥在拿到大哥跟屍山之後就是就無難度了...有點可惜
作者:
ytthanaz (thanaz)
2022-04-11 19:49:00法環粉比巫師廚兇很多喔
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 19:53:00巫師的場景很難辨認，我都看小地圖還會迷路，開放世界的部分做的不好
作者:
hope951 (分說、不分說、不由分說)
2022-04-11 20:11:00龍族教義我試了3次，那個打擊感跟操作我玩不下去我還是首發送惡靈古堡體驗版的時候買的不過上古5、FONV、GTA5、BOTW、巫師3到現拿出來都是一線大作
探索是加分,本質還是魂系遊戲,本質拿掉的話只是個普作
對那些不想錯過的玩家就是加分啊 嫌煩不會關掉在那邊哭跟之前抱怨仁王陰陽術太強又一直用的九成像
法環的開放世界平庸到不行，一堆缺點到英高就變得好棒棒，法環的任務劇情跟上古、巫師比跟本爛到天際，跟環境的互動跟被荒野踩在腳下叫女王，王的設計也大多沒啥新鮮感，就法官萊卡、火焰巨人跟瑪蓮妮亞很有去而已。
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:05:00樓上換個角度想 要踩法環就得上古5+巫師3+曠野三國全明星隊一起上 這不是代表法環很強嗎 你拿各自最強的點去說法環遊戲不夠好也是沒辦法反駁什麼啦
拿甚麼巫師 上古5 太看得起法環了吧法環就好作品 但想跟樓上說的那些神作比還差的遠
但拿三款遊戲的優點跟法環比，法環都是被賞巴掌的那個，然後你跟我說法環比較好？？？？？？？？？
作者:
QJP0518 (Lost Souls)
2022-04-11 21:16:00上古的地城一堆驚喜 才不是濫竽充數的那種
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:21:00可是巫師跟上古的戰鬥就真的很爛啊 這你也不能否認吧？相比之下薩爾達跟法環的戰鬥就很好玩
法環沒有太多對話，一進場就開打，其實很符合大眾口味，要看設定自己去看物品說明
同樣的問題 別人就是廠商沒設定好 法環就是你要去習慣
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:26:00我對上古的印象只剩下B社的白癡UI以及一堆不方便的設計法環身上帶再多裝備都不會負重 上古的負重設定很讓人惱火
我沒說法環就戰鬥系統爛啊，但就是還黑魂、血源同個模子出來的。很多方面來說我覺得黑魂3就把戰鬥、探索跟劇情平衡得比法環好的不知道幾倍。法環綜合三點就平庸以上的佳作而已。
我超強，雖然被館長打趴，但被館長打不就表示我超強嗎
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-11 21:33:00法環的主城架構比魂三好了不只一個層次吧，夠複雜路線又多規模也大
自稱探索超棒，但是沒有地牢Lore、過去冒險者的彩蛋、不知道這個王跟地牢的關係、不會遇到NPC觸發劇情，然後被拿出教科書典範來比較，喔喔法環被神作比較超強!!
作者: rbull (假高尚一大堆) 2022-04-11 21:36:00
法環真的是讓我回到以前玩上古的探索感
什麼跟什麼啊？？？？XD 我只問你為啥會被館長打？？？？xxx60709 法姆·亞茲拉還不錯，但其他我覺得差不多
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:51:00可是上古的戰鬥系統加上他的裝備系統就真的很無聊啊 最強的裝備是鍛造裝 去地城完全不會有拿到強力裝備的驚喜法環拿到各種裝備很少聽到完全用不上的 法環的戰鬥系統能夠支撐各種不同風格的裝備 至少上古跟巫師好太多了
大家講探索感、任務劇情、環境互動，魂粉:戰鬥!戰鬥!!
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2022-04-11 21:55:00
不管拉 沒裝可打 就是沒有探索感
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:56:00探索難道不包含戰鬥跟裝備？
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:57:00你把法環最強的地方拿掉然後說他爛？
法環的探索感跟他的戰鬥有關 我前文有說 每個遊戲注重的不一樣 探索感的來源當然就不一樣
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:01:00批評法環只剩戰鬥的會不會都是被英高惡意虐爆的
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2022-04-11 22:02:00
玩個英高遊戲都可以優越感小劇場的 笑死我是不是要照樣造句覺得上古沒探索感閱讀能力小學不如
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-11 22:03:00拉探索感進場的是魂粉 結果被打臉後一直要跳出去講戰鬥法環戰鬥很多人都能認同 但要提什麼沒問號探索感很棒棒之類的 被打臉就不要一直扯來扯去==
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:04:00探索感當然包含戰鬥啊 廢話 不然你幹嘛玩動作rpg？去玩非動作類rpg不是更好？
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2022-04-11 22:06:00
原來真的小學不如 包含和只有都分不清楚QQ
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:08:00好哦 邏輯大師恭喜妳小學有畢業
我是有點說爛哦？「中庸以上的佳作」沒看到是不是？？？修正：「平庸以上的佳作」才對。換算分數7.5/10會不會讓你開心點？
作者:
chx64 (雪人)
2022-04-11 22:24:00每個人沉迷覺得好玩的點不一樣 我就喜歡探索英高設計的關卡老滾5的探索就比較像歐美D&D那樣 本質上我覺得不太同
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:25:00ichika我那句不是對你說的
作者:
chx64 (雪人)
2022-04-11 22:27:00真要說起來並不是什麼開創性的高度 應該是叫折衷性的選擇外觀入口採用歐美探索那套 進去關卡用英高那套 大概是這樣另外近幾年反而是歐美探索很多都搞UBI那套獎勵給異色版 爛
用D&D來當例子可能會模糊一些，畢竟D&D的架構大的可以讓每個DM有不同的世界架構。英高跟喬治·R·R·馬丁可以說是法環的DM。
上古的戰鬥老實說也沒有很差吧 玩潛弓遠遠暴頭咚一聲明明很爽
作者:
louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
2022-04-11 23:12:00上古5地圖爛死了，隨便走就發現三個小時都在走，爛死了
實在不懂法環的探索感是好在哪 魂系的特點一直都是戰鬥 這款根本沒有突破性的改動，就是大雜燴，而且故事碎裂到不行，以前小地圖好多了而且法環給的獎勵 實在沒有讓人探索的慾望 比薩爾達給你蘋果還不如維持隻狼血緣魂一的架構不是很好嗎然後翻滾延遲到底要不要改啊！！
我是覺得防具系統有點虛 多數都是挑負重配裝 沒有誰優誰劣 買到女武神的裝也不見得比路邊小兵的好用所以到後來蒐集裝備除了看看外觀以外似乎沒特別興奮
這串到底在幹嘛瞧不起法環和瞧不起上古的人要不要先結婚拉一個打一個 你們根本一個樣
可能就是想找人戰而已吧,蠻無聊的,法環成績就擺在那裡,但他的本質也沒變,就是魂,敘事也是原本那一套,即使劇情跟遊戲融合的有多好,對不想看碎片敘事的就是屎而已
作者:
filet (無力中)
2022-04-12 00:05:00很單純就是玩太少而已
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 00:53:00說真的 上古3一出最開始的村莊，森林裡有個用了飛天術跌下來死掉的人，撿他的東西的時候真的讓我一輩子都忘不了探索的驚喜最令人深刻的就是這個了 要不是三代跟現在的操作跟畫面差太多，不然三代真的非常好玩遊戲爛就不要玩啦 沒人逼你 魂系本來就很看個人 多的是魂3好玩 魂1 2 或隻狼玩不下去的不是嗎另外如果艾爾登法環如果維持原本地圖架構，那要怎麼樣同時保持降低難度又滿足原本高難度的核心玩家？
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 01:21:00身為上古五 巫師三 曠野 法環都破過一輪的玩家看到這串在互貼標籤和攻擊真的是問號真的是各有優缺，而且不管玩法或是背景架構都難以互相比較不代表都是開放世界就能混為一談啊
作者:
fff417 (天璇)
2022-04-12 02:28:00我當年上古5也幾百小時 還是覺得法環探索感很棒啊
作者: GreenMaple (haha) 2022-04-12 04:18:00
我給錢還不行嗎？上古六快出...
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2022-04-12 05:41:00上古戰鬥是真的爛
作者: akizora 2022-04-12 08:10:00
都好玩，不衝突，這樣就夠了。
我到覺得,宮崎之前作品走偏線性比較符合我胃口,法環開放世界反倒覺得玩的不爽快,但不得不說這還是款非常棒的作品
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 09:10:00被館長打=比較強當然沒道理, 那九陰白骨爪不就超強XD設計什麼東西or沒設計什麼東西, 如果你要接觸,自己本當習慣就像iphone和安卓機都是智慧手機, 但是介面UI整個都不同更喜歡某一邊是合理的, 但頂多就是我喜歡A更勝於B而已既然選擇B, 那就是要入境隨俗去習慣官方的設計思維不然給你玩兩小時內不爽就退貨阿...製作人不可能去照顧到每一個玩家的胃口, 但依據自己喜好來主觀評斷遊戲好壞算常態拉
作者: joeyben 2022-04-12 09:18:00
摔死也可以抱怨 笑死
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-04-12 10:01:00當然可以抱怨，巫師3可以從2樓摔死都被笑成膝蓋軟的梗了。這還是他沒有太多高低差地形的情況
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-12 10:28:00不知道為什麼就有一些法環黑喜歡扭曲別人的意思
作者:
anfan (anfan)
2022-04-12 10:29:00上古每個地城探索完順著路走都會回到入口 當時覺得這設計猛猛的印象深刻
上古5破千小時 botw800多小時 最近很瘋ps5版法環啊XD都是好遊戲我覺得... 有不一樣的探索感受啦而其實光探索感 就有好幾種面向好遊戲 又更多的因素合起來 所以拿a打b真的沒必要這些遊戲 玩起來感受都不相同喔我上古好像要1500了 其實玩mod也佔不少時間 XD但不得不說 上古的lore搭配起來 真的很值得"探索"而法環是我第一個玩得魂類遊戲
作者: Marliz (Marliz) 2022-04-12 11:59:00
上古放到今天也還是超好玩說
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-12 13:52:00有些後來參戰的沒搞懂引戰點嗎 不是不能都好玩是今天有人先發一篇大吹特吹探索點好棒棒的酸以前問號
把5分的東西吹到10分，被人拿10分教科書解釋還看不懂上篇造樣造句，上古五的戰鬥感這麼好的原因，黑魂法環打起來很煩躁有作業感。難道不能上古五法環戰鬥都好嗎
我就覺得法環探索感很好阿 我也論述了為什麼我這樣覺得 你覺得不好你也可以發一篇論述你的想法你覺得法環5分又不是我覺得5分 我覺得好不行發文嗎你也可以發一篇說你覺得5分阿
你要覺得20/10也可以啊，但後續一堆討論講出好壞差別"那些人"還在堅持法環探索感跟上古一樣好就堅持要吹啊
又在情緒發言了，跟我想什麼有何關係？解釋一堆又不看
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-12 14:37:00hack你又來秀優越了 反正有劇情有背景才是好遊戲 戰鬥方面差一點點點點沒關係
我什麼時候說過有劇情有背景才是好遊戲了？法環玩家自己都會說墓穴重複格局小，獎勵差。更不用說客觀條件上的沒任務沒Lore。但不好意思，法環嫌自己可以，但如果說沒有其他遊戲好就會，戰鬥呢?戰鬥呢?
推文有人說3D暈真的是一大主因 上古頂多玩3小時就會暈到想吐 法環玩一整天也不會感覺不舒服 上古的視角實在太晃了
作者:
hsiehfat (Okami)
2022-04-12 18:02:00魂系玩家有種莫名的優越感+1，至少ptt這邊我有感覺到
作者:
filet (無力中)
2022-04-12 18:42:00法環在開放世界就很普到底有什麼好吹的，完全照抄金杯那種地下城跟血源金杯有99%像的東西還可以說整天有驚奇如果老玩家還覺得法環讓你探索感到很驚奇代表：你只玩魂系or玩太少。同樣從惡魂玩到法環只覺得喔別再來來了，還有垃圾讀指令
作者:
sadoo (sadoo)
2022-04-13 16:12:00黑魂法環才是最沒有作業感的好嗎 會覺得有作業感一定是邊看攻略邊玩= =
作者:
ma721 (UndeadJ)
2022-04-14 08:37:00上面提到game都很爛，好的還沒出世
作者: sunnybrother 2022-04-14 21:51:00
法環跟黑魂根本87%像 隻狼屌打
作者: rex7788 (胖東) 2022-04-15 11:29:00
所以目前上古五的開放世界玩法還沒人超越呀
作者:
princeyu (prince-)
2022-04-16 02:25:00如果法環沒拿到goty會怎樣