[心得] Back 4 Blood,抄襲L4D失敗

作者: LayerZ (無法如願)   2021-08-14 08:15:44
ok 標題應該能騙到不少人進來
想了很多要寫,就從B4B跟 L4D的差異切入吧
還真看不出來是同一家公司做的,看起來像抄襲失敗的鬼東西,大概人換光了吧...
碎嘴一下完成度
做遊戲嘛,大概20%時間在做前80%的內容,最後20%的完成度會花掉你80%的時間
B4B就是加了一堆看起來很酷的內容但是完全沒有去完善最後那20%,以Beta來說可以
正式上市還是這品質就直接退貨
L4D的完成度其實已經到120%了,B4B就60%及格邊緣...
__
以下以B4B在L4D基礎上加的東西來講,順便講破壞了L4D哪些東西扣分成這樣..
1. B4B加了RPG的數值系統,其中又分槍枝 / 模組 / 卡牌
a. 先講槍枝,L4D的武器只有兩種等級,數值標準化,好處是拿起來射就對了,
武器標準化,怪物標準化,難度就可以標準化,剩下就是玩家的技術了。
B4B 槍枝有品質跟數值,又有模組強化槍枝,想在關卡中拿到趁手的武器需要運氣,
拿了不趁手的武器,看不到傷害與血量,只會一直射又射不死怪物,卻不知道為啥。
遊戲體驗很差,阿罵你怎麼都沒感覺
b. 槍枝模組,模組不能自由拆卸感覺也很差,畢竟對玩家來說這也是取得物品,要被
強迫丟棄會有喪失感,在遊戲設計中喪失感跟獲得感是不會抵銷的,學學APEX好嘛
c. 子彈系統在沒有標準化的情況下,也是很惱人的設計,L4D的子彈是跟著槍的,而且
只要在補給點跟安全室一定是讓你補到滿,無盡屍潮也一定會有補給點,不用去擔心
多餘的事。
B4B已經不一定打得動怪了,子彈系統還放大了這個缺點,打不動怪的時候能打的怪
更少,打得動怪的時候子彈系統反而沒影響,只有扣分沒有加分。
補充,L4D的副武器是子彈無限的,為的是不會讓你完全喪失遊戲體驗,B4B把這移到
卡牌去,剝奪新手的遊戲體驗...蛤
d. 卡牌:變相的等級系統設計,想靠農等級延長遊戲壽命,爛死。
等級系統最大的問題是,遊戲初中末期的遊戲體驗都要顧到,B4B的卡牌系統只顧到
末期,遊戲初中期的體驗會很差,未看先猜之後就會有速刷團快速開完卡牌組。
一樣只有扣分沒加分。
另外說雖然卡組增加的遊戲變數,一定要增加cost限制能帶的數量,否則最後還是都
一樣。
2. 難度與關卡,關卡設計很爛,其中又分關卡設計與怪物設計
a. 關卡設計,L4D每個安全屋都能讓玩家重整血量裝備子彈,讓每一關都有最基礎的遊戲
體驗。B4B安全室只有給一個商店,補給來自於路上撿的錢,等於前面沒有慢慢搜刮,
到後面根本不用玩,以遊戲節奏來說已經是完全不同遊戲了。
導致L4D一場20~40分鐘的快節奏遊戲,搞成2小時多還會一直把壞體驗繼承下去的
糞game。
b. 怪物邏輯很爛,這邊還不提AI,L4D在玩家範圍內是不會生怪的,避免破壞遊戲體驗,
就算有屍潮,也不會突然出現在身邊,在玩家可行動範圍外面的一圈也是為殭屍設計
過的,殭屍會從可以預期的地方衝過來。
這點B4B很糟糕怪物會從不可思議的地方來,他們就喜歡怪物突然衝出來的JumpScene
,連預防都沒辦法,遊戲體驗非常糟。
這邊要提到B4B是沒有隨機屍潮,但是一但觸發機制(鳥/尖叫者/警報),怪物出現在身
邊,配合硬到誇張的特殊感染者,遊戲體驗真的很糟。
c. 特殊感染者設計也很爛,PVE的核心是出題與解題,因此L4D的特感設計都是有能力與
弱點,Boombe很難近身也沒有立即傷害,Hunter要用肉身撲人,Smoker遠程控制會留
下舌頭跟不能動Charger是箭頭,Spitter傷害要累計,Tank行動緩慢。
B4B真的...爛死,輾壓者的弱點在背後,正面幾乎無傷,一定要槍法或是有空間處理
你會發現中期隊伍一定會有人帶手雷專門炸大個子,綁死一個欄位。
胖子血量太硬,簡單說是L4D坦克血量的Boomer走到你面前,吐Spitter的酸,還會造
成永久負面效果(黑血),兩者都需要傷害來解題,但是回到RPG數值問題,傷害跟不上
難度的時後,遊戲體驗也是爛到底。
d. 難度提升太跳躍,從倖存者到老兵,一口氣提升地圖難度、怪物難度、補給難度,完
全是不同遊戲,以L4D來說就是從新手直接跳到專家難度。
循序漸進一個一個變難,或是讓玩家選好嗎...
3. AI,不想讓他有幫助,最少不要扣分好嗎,會有孤狼玩家想solo遊戲,而這遊戲AI不
但會擋槍線,還會TK,造成很多困擾,還不如直接刪除掉至少不會破壞遊戲體驗。
遊玩中新玩家接手AI,至少要給該進度應該有的基本裝備...
___
講了一堆,反正歸類起來一切的敗筆都是隨機數值系統,跟卡牌的變向RPG等級系統。
L4D很多遊戲體驗是在標準化的前提下進行的,RPG系統的目的也是滿級後的標準化,結果
RPG系統前期的發展期完全破壞L4D該有的遊戲體驗。
另外地圖設計跟特感設計也破壞了L4D本來有的遊戲節奏。
B4B的目的是想給遊戲加入變化,但是他們加入的系統都是為遊戲帶來制式化的東西,玩家
會去尋求最佳解,而最佳解會制式化。
所以L4D標準化,沒加什麼多餘的東西,只給玩家留下,決策、射擊、跑路的體驗,反而是
讓遊戲體驗很棒。
B4B完全搞不清楚狀況,WWZ就有很好的照著L4D規範走,等9/21 WWZ上Steam應該會把B4B整
個打趴...
作者: barkids (solar)   2021-08-14 08:19:00
用心分享實測,推
作者: miacp ( )   2021-08-14 08:41:00
玩起來沒有甚麼新意只是在炒冷飯,感覺日後還會有課金機制
作者: hduek153 (專業打醬油)   2021-08-14 08:41:00
節奏很明顯就是要做跟l4d不同 不過很多人當l4d3來期待
作者: fbi258ghost (潛水鬼)   2021-08-14 08:48:00
靠背…..好消火啊 剛下載完OB而已說
作者: GlowNight246 (GlowNight)   2021-08-14 08:51:00
寫的很棒 但標題釣魚不可取= =
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2021-08-14 08:52:00
還是要吐槽抄襲跟同一家公司...
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2021-08-14 08:55:00
實際試玩覺得還不錯 滿對我的胃口 有想預購了 先前覺得L4D比較弱就武器這塊 B4B 算是有補強這部分
作者: peter50318 (紅燒三倍速)   2021-08-14 08:56:00
打老兵以上要跟親友團或是願意開mic的玩家玩體驗才會好。
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2021-08-14 08:59:00
確實節奏跟L4D不一樣 昨天跟個野團 隊友所到之處一定要都搜刮完才肯推進 好不習慣 XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 09:01:00
這禮拜打了第二輪其實慢慢覺得比較好玩了,不過真的還是有幾個設計很爛,最蠢就是瞬間出現在玩家身旁的大怪目前來講,這遊戲真的一定得組AT才好玩
作者: EZTW0000   2021-08-14 09:05:00
他就是要給你隊伍都拿不同槍枝,除非你有雙主武卡牌
作者: passTWth (水果)   2021-08-14 09:06:00
那怎麼不繼續玩L4D2就好 遊戲人數多少?
作者: drake776881 (OAO)   2021-08-14 09:11:00
個人覺得還不差 隨機性讓每場都有不同的遊戲體驗
作者: xp987987 (阿加)   2021-08-14 09:14:00
標題不行
作者: a1773042 (LoveGokouRuri)   2021-08-14 09:17:00
每過一張圖只能選一張牌你還要加cost喔不如卡組設計拔掉從先有牌庫中隨機挑4張給你選還比較酷
作者: Headache99 (莫卡稱)   2021-08-14 09:19:00
特感的吼叫聲辨識度好像有點低 每次都要角色提示或字幕才知道 雖然可能是還不熟 不過特色真的不是很明顯 L4D很清晰 聽到聲音就能分辨出那種特感來作防備 B4B聲音情報很雜亂 至少4大類特感要讓人聽的出來啊
作者: LayerZ (無法如願)   2021-08-14 09:24:00
這遊戲要好玩要撐過初期而且有隊友,但是反而會變成一堆OP卡在輾壓,也不是正常的好玩w
作者: evolution862 (evolution862)   2021-08-14 09:33:00
到底在講三小這種白癡心得文還一堆人推
作者: smc2 (好男人都是垃圾。)   2021-08-14 09:35:00
光第一句我就想噓了,原來我看你文章還要被你騙進來...L4D 確實好玩,但是換湯不換藥,過完一輪看完劇情 剩下的?
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 09:37:00
我同意卡牌變化關卡內容,但很多細節的設計體驗很差尤其是武器系統,強迫你整把丟掉,而不是提供你數值
作者: smc2 (好男人都是垃圾。)   2021-08-14 09:39:00
確實卡牌的設計=增加豐富性 耐玩度,但不如給我定期更新故事就算是新的角色也好,看看隔壁 R6/Apex 之類的
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 09:40:00
上增減的選擇,生怪跟辨識度也非常弱,沒有給與緩衝真的莫名,最後就是沒朋友就掰,AI跟智障一樣,太多
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 09:41:00
如果隨難度在開場多給卡片,或許曲線會比較平緩
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 09:41:00
要素加在一起,結果讓整個遊戲體驗變得差,最後有沒
作者: W22625231 (饅頭)   2021-08-14 09:41:00
農場文標題
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 09:42:00
有工作坊讓玩家自行補足也是個問號
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 09:42:00
殭屍跟大怪的生成真的有夠智障
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2021-08-14 09:42:00
上一款那個什麼進化就走下神壇了
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 09:43:00
另外標題真的沒必要,它不算抄襲吧
作者: Headache99 (莫卡稱)   2021-08-14 09:44:00
還有槍的配件不給拔勉強能接受 但瞄準鏡至少給玩家個滑鼠中鍵能夠拆裝吧 很多槍紅點就很好用了 結果撿到的時候上面裝的是2、4x鏡 偏偏商店又沒刷出瞄準鏡 用起來就很彆扭 右鍵的速度也變慢
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 09:44:00
惡靈進化 這個玩法被DBD發揚光大了 (?)現實配件是可以自行抽換的,沒道理不給拔啊,但可以放大各配件的優缺點,讓玩家自行選擇
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 09:51:00
瞄準鏡真的差很多,如果能拔就很方便了回饋表寫中文感覺可能沒啥意義XD
作者: henrygod (出家人不近女色)   2021-08-14 09:56:00
阿就原本的名稱不能用阿 抄襲勒
作者: ttoy (萬年小強)   2021-08-14 09:56:00
純噓抄襲
作者: henrygod (出家人不近女色)   2021-08-14 09:58:00
PTT一向都是反指標 有人罵很鳥 那代表這款還可以
作者: d86123 (d86123)   2021-08-14 10:02:00
標題騙人
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2021-08-14 10:02:00
會失敗的要素都湊齊了
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2021-08-14 10:03:00
那10/10應該很棒 畢竟被PTT嫌的要死
作者: nimajneb34 (kanzaki.h.aria)   2021-08-14 10:05:00
關卡設計有時候不明顯 像是有一關有個上坡拖車開啟之後就要趕快衝到上面的小屋 那邊第一次打的玩家會慢慢推後面才會知道那裡要用衝的 那邊也沒有響半天的警報也沒說為啥會一直出殭屍到屋子裡也沒啥動作殭屍就不出了 這裏不如設計一個像L4D2百貨公司的警報讓玩家關還好一點
作者: p200404 (謎~)   2021-08-14 10:08:00
抄襲???
作者: thioploca (喵喵狗)   2021-08-14 10:11:00
抄襲?下去吧
作者: j900414 (去去武器走)   2021-08-14 10:12:00
玩起來比較像在打外星怪物… 老實說除了畫質贏L4D以外其他都不太行
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 10:13:00
連續兩作讓我了解l4d的成功真的是valve的功勞比較多可能在一些機制跟難度上的細節設計控管恰到好處
作者: j900414 (去去武器走)   2021-08-14 10:14:00
硬要說是L4D精神續作蠻牽強的
作者: Fairytale929 (肥狸)   2021-08-14 10:15:00
而脫離valve以後 這間工作室的游戲品質就出了很大的問題
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2021-08-14 10:15:00
純需標題 農場標題大可不必
作者: e446582284 (ef225633)   2021-08-14 10:16:00
特感真的是L4D完勝,對抗模式也是,B4D這塊真的要打掉重練
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2021-08-14 10:18:00
不是要點閱就可以用騙的耶
作者: jiss555 (jisssssss)   2021-08-14 10:18:00
標題
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2021-08-14 10:22:00
標題
作者: sge (飛奔的黑狗王)   2021-08-14 10:24:00
對自己內容有點信心 不要靠騙的好嗎?
作者: a89525415 (詭樣咒師)   2021-08-14 10:25:00
農場標題
作者: riap0526 (riap0526)   2021-08-14 10:26:00
很會騙
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2021-08-14 10:28:00
寫得很好啊,遊戲的RNG應該是用來帶給玩家正向體驗或甩鍋的,而不是用來噁心玩家的
作者: ShiaoJW (Shiao)   2021-08-14 10:29:00
騙到我了
作者: gustavvv (他夫)   2021-08-14 10:30:00
寫得很好 只是標題這樣不太行
作者: letmecc (CC)   2021-08-14 10:39:00
試玩覺得不錯,但覺得訂價有點高,應該不會第一時間入手
作者: krodang   2021-08-14 10:41:00
Z
作者: sge (飛奔的黑狗王)   2021-08-14 10:48:00
各種槍枝有靶場讓你測試各種武器的傷害跟遞減距離 有數字顯示
作者: peter41308 (peter)   2021-08-14 11:00:00
作者: Yan239 (彥)   2021-08-14 11:07:00
真的糞
作者: akizora   2021-08-14 11:11:00
噓標題跟第一句
作者: m3633998 (designyui806)   2021-08-14 11:24:00
唉呀被你騙到了呢(>﹏<)
作者: lianguo08108 (連古歐)   2021-08-14 11:26:00
農場標題不可取
作者: CHRyan0127 (萊恩CH)   2021-08-14 11:26:00
真的覺得很多東西是用腳設計的 體驗很差
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-08-14 11:27:00
其實講抄襲也沒差好嗎,商店介紹明白跟你講L4D團隊開發,不然寫信叫他們拿掉另外老兵加到中途場也很頭大
作者: npc776 (二次元居民)   2021-08-14 11:32:00
(╮′_>`)<還好 beta不就是丟出來公測給玩家回饋的嗎
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-08-14 11:33:00
我還是個L4D2,1500小時老玩家,缺點樓主也講的差不多了,剩下就等正式上市一段時間看改到哪裡了,雖然這個開價我是完全不考慮。封測 公測都進去了,原本想說公測還是再進去體驗幾輪,最終決定還是砍了等以後再說
作者: npc776 (二次元居民)   2021-08-14 11:34:00
試玩關卡也才放兩關 誰知道會不會有每日打錢關或訓練場呢
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-08-14 11:35:00
我看團隊還不如改成EA,讓人轉換個心態讓你一兩年慢慢改算了EA搶先體驗模式不是遊戲公司
作者: npc776 (二次元居民)   2021-08-14 11:35:00
系統基本面現在就AI智障沒藥醫問題比較大 卡牌乾脆直接做成天賦樹 槍種可以再多一點 其他怪物數值配件能拆之類該調
作者: walkxd136 (螞蟻)   2021-08-14 11:38:00
不可取
作者: jianzhi95 (95)   2021-08-14 11:38:00
下去
作者: gcobc12632 (Ted)   2021-08-14 11:39:00
內文寫的不錯 但一堆人看到標題就噓了 LUL
作者: shadowdio   2021-08-14 11:40:00
有些遊戲在玩家熟悉之前很糞 希望這款也是
作者: SamZJ (SamZJ)   2021-08-14 11:42:00
內文寫得不錯,就目前內容不能當作精神續作
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-08-14 11:42:00
AI太弱智了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 11:43:00
我目前卡牌拿了一點之後,玩起來體感是差蠻多的不過這款設計幾乎完全綁定AT,路人團應該會血尿到死上次第一輪只會給個45分,這次或許可以有個75分XD前提是你必須要是AT團
作者: jasonislin (jason)   2021-08-14 12:08:00
農場標題洗流量 不可取
作者: soccer103 (Ferrari)   2021-08-14 12:23:00
噓標題按錯 噓回來
作者: spring60551   2021-08-14 12:35:00
抱歉只要標題詐欺管你內容寫多好我都只噓不看
作者: newtana (newtana)   2021-08-14 12:39:00
這篇講的很完整,但B4B粉還是一樣無腦噓,該說不意外嗎
作者: OLdk1123 (比較老的K)   2021-08-14 12:44:00
反指標 穩了
作者: benson861119 (Benson)   2021-08-14 12:46:00
農場標題 嘻嘻
作者: jjimonkey (磁浮牛車)   2021-08-14 12:47:00
內文寫的到位 但還是噓標題
作者: Dcpp2015 (DC)   2021-08-14 12:50:00
B4B感覺就沒有要做成割草遊戲,如果拿割草遊戲的標準去看它,當然分數會很低。B4B跟WWZ比較類似,彈藥有限/只是WWZ的彈藥比較容易取得,B4B的必須靠隊友幫忙,要特意不拿同一型槍枝。原價我是覺得不值得入手,如果是40% off大概一千左右還可以。真的不想買就等epic送啦,epic有可能很快就拿來送了,畢竟這款epic也有上。
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2021-08-14 13:01:00
這款演化到最後會不會變成warframe XD
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-08-14 13:14:00
標題釣魚 此風不可長 = =
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2021-08-14 13:30:00
先預設B4B想抄L4D再來噴他差異之處 是不是搞錯什麼
作者: www10177 (Rist)   2021-08-14 13:48:00
抄襲...
作者: dogwowo (Dixie)   2021-08-14 14:09:00
噓標題
作者: TZephyr (塞佛)   2021-08-14 14:32:00
我看到標題就先噓
作者: PorscheAG (911)   2021-08-14 14:42:00
胖子沒有tank 那麼硬吧,整篇為黑而黑-.-
作者: abyss31481 (Norge)   2021-08-14 15:07:00
這標題我覺得不可取
作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2021-08-14 15:32:00
滿足你補噓 平衡打擊
作者: samhou6 (好人™ ~SAM~)   2021-08-14 15:52:00
我覺得可以 推
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠)   2021-08-14 16:00:00
這款路人團就是。一堆乞丐。工具包捨不得花錢。團隊技能捨不得買。看到隱密寶物屋就全體等著秒搶裝。殺怪撿錢買團體技能最少。最會搶東西。就不就乞丐打法?真想自己一個玩。至少不用等玩家loading時間。然後上述條件到了更高難度就直接滅團
作者: gator (Gator)   2021-08-14 16:07:00
跟L4D就同一團隊做的,是要抄襲蝦咪...XD
作者: mike29 (小麥)   2021-08-14 17:23:00
推,寫的很全面。Turtle Rock只剩虛名,明顯成員都換光光,說抄襲並不為過
作者: death204 (我愛蘿莉)   2021-08-14 18:12:00
....
作者: xangro (xangro)   2021-08-14 18:54:00
打殭屍遊戲最基本就爽感和打擊感 結果都沒做好
作者: naygnehc (gan)   2021-08-14 19:49:00
關卡機制真的沒啥新意,而且沒開放工作坊,跟朋友合作破一輪噩夢就差不多了,正式應該會選XGP反正沒工作坊
作者: rneovv (喵)   2021-08-14 20:32:00
這本來就是不同遊戲 一開始就拿L4D當標準來比較就錯了
作者: Unlight (一踏進這地方就油到滑倒)   2021-08-14 20:33:00
哈哈你是不是很懂騙啊 Skrskr
作者: rneovv (喵)   2021-08-14 20:33:00
L4D快節奏 難道慢節奏的遊戲就不好?武器系統一定要L4D那種超陽春的1階2階武器才好?
作者: Diver123 (潛水員123)   2021-08-14 20:44:00
標題
作者: xape (XAP)   2021-08-14 21:10:00
我以為beta的意思是測試,原來是demo
作者: TuChinJui (Jerry)   2021-08-14 21:34:00
放心,被騙進來沒關係,但如果PTT演變進來閱讀可以讓作者收到錢,那這裡就會變成噓了XD
作者: f12345678900 (旅行的意義)   2021-08-14 22:30:00
????
作者: edgar111 (edgar111)   2021-08-15 02:54:00
看到第一句就想噓 直接END實際
作者: a1996456899 (懶羊)   2021-08-15 03:20:00
無聊
作者: eayterrr   2021-08-15 04:45:00
除了標題 其他都寫得不錯
作者: Jade117   2021-08-15 10:05:00
遊戲開發商不管在遊戲名還是宣傳都在強調跟L4D的連結被評價洗臉才說不同遊戲不能比較? 自助餐夾爽沒
作者: red333456 (獨翼舞惡)   2021-08-15 10:22:00
gj
作者: a89525415 (詭樣咒師)   2021-08-15 11:07:00
再噓標題
作者: mogli   2021-08-15 11:34:00
內容推一個
作者: ofd168 (大色狼來襲)   2021-08-15 11:44:00
農場標題,內容不看直接噓
作者: qq204 (好想放假...)   2021-08-15 17:03:00
一堆續作炸裂還不是被洗臉,這篇重點是亂用抄襲
作者: kkksteve (達特steve)   2021-08-15 19:27:00
言之有物,這些內容都有講到試玩時的缺點
作者: vivalavida07 (魔人普物)   2021-08-15 22:09:00
看標題不看內文就噓的,你的程度也沒有比較好呢:)
作者: rickz008 (哆啦A夢小矮子)   2021-08-15 22:22:00
內容還行,標題殺人不可取
作者: rofellosx (鏖)   2021-08-16 09:49:00
槍不能買給隊友?特感太強說成缺點..?
作者: egg100152002 (培根蛋大)   2021-08-16 11:05:00
我玩也不知自己在玩三小
作者: rd2l4 (唉呦就是那個啊~~)   2021-08-16 12:37:00
內文很認真啊
作者: imetalien (..)   2021-08-16 18:28:00
幫補血
作者: Risha5566 (理沙)   2021-08-21 13:27:00
有人遇過一次來4、5隻很像boomer的東西嗎?根本打不死QQ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com