Re: [閒聊] 2077的AI 有感

作者: suichui (宜納財)   2020-12-30 16:16:18
2077臨時趕工沒做完基本上是確定了,這點不用討論
我想如果我是CDPR,只能最後集中資源在核心體驗和修BUG
像這樣要動大手術的,就只能先做出來個樣子撐著
2077的NPC路人AI,剛看到我也是很失望
覺得可互動性不多,找他對話也幾乎只會叫你滾
但反過來想,如果你是一位銀翼殺手
應該也不會像瘋子遇到路人就上去攔住套話,或遇到房間就闖進去看看
而是不斷GPS導航直奔你要去的地方,
這點也算說得過去
假設路人本來設定用意就是花瓶
我對2077的花瓶最不滿的地方是
完全沒有演出我想像中的夜之城味道
夜之城 設定是貧富差距懸殊、高失業率、高犯罪率
但在遊戲中幾乎看不太到夜之城最底層的生活感
雖然有留意有些吸毒躺在地上的人、或翻垃圾的遊民...
但整體氛圍還是沒做出來
(我很希望CDPR能在那些路人加上掃瞄說他們在做什麼工作)
路人,類似電影的群眾演員,主要功用是當作背景
記得上次因為路人讓我出戲的,是戰鬥天使阿塔麗
對於原作粉的我,廢鐵鎮被演得像旅遊城市一樣
https://imgur.com/BODUbm1.jpg
2077就給我同樣感覺
路人走路慢呼呼,兩手開放式,搖擺搖擺像逛大街一樣
完全不像是處在壓力山大,隨時會吃人的夜之城
想像中的夜之城應該像這樣
犯罪率高的華雷斯
https://www.youtube.com/watch?v=SFlAdo1R5BM
失業率高的南非
https://www.youtube.com/watch?v=JzqtDmGItqc
要不然神色匆匆,小心提防,寧願找人群聚
要不然就是坐在地上,一籌莫展
而夜之城走來走去不知道在幹什麼的路人
對我來說只是「導演叫你在街上走過來走過去的路人」而已
不只沒有達到效果,還沖淡了氛圍
雖然在故事劇情中,確實充滿有血有肉的劇情角色
但印襯路人的拙劣演出特別讓我出戲
無法體會到那個殘酷的夜之城
對於危險的反應,也是可以再更真實
推薦一下銃夢這段
開始打人,眾人圍觀
https://imgur.com/9JNKGRK.jpg
隨機殺人,尖叫逃跑
https://imgur.com/Yvsm0iJ.jpg
這些都是需要演技表現
相對於劇情路線中的高品質沉浸感演出
CDPR要讓整個夜之城,也都真正的「活起來」
還有很長一段路
作者: kuninaka   2020-12-30 16:18:00
如果我是CDPR 餅不會話這麼大這間公司就賭徒,喜歡企劃開無限大
作者: kaj1983   2020-12-30 16:19:00
我猜是夜城的警察太猛的關係XD開頭就能看到警察在路上直接處決小混混
作者: f051372   2020-12-30 16:20:00
改劇情的兩年原本就是要拿來打磨這些細節的吧
作者: kaj1983   2020-12-30 16:21:00
比起貧富差距治安問題,勢力階級沒做出來挺可惜的這點才是你在夜城胼手胝足打拼的動力來源
作者: ansonandan (′,_ゝ`)   2020-12-30 16:25:00
警察拿出瞬移玩家的能力 犯罪率可以0
作者: kuninaka   2020-12-30 16:31:00
治安蠻差的阿 很多地方都有槍枝械鬥還有一個地方每次開車經過都會有人引爆汽車擋住道路路過巷口就看過有人交易談不攏 互開槍
作者: Mars2012 (阿泉)   2020-12-30 16:36:00
我看到有路人去翻垃圾箱 他翻垃圾箱的時候還把在旁邊的我震開
作者: ailio (Ailio)   2020-12-30 16:43:00
其實簡單說就是沒做完,所以才會讓人覺得有時很細緻,有時又呆得跟甚麼一樣,就是像做作業交報告一樣,先做一些,但
作者: greg7575 (顧家)   2020-12-30 16:44:00
乞丐跟我要五塊我都有給,沒事情啊
作者: ailio (Ailio)   2020-12-30 16:44:00
還沒做完,要去細雕這些東西要花不少時間。
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-12-30 16:50:00
路人的故事性大概都集中到地圖上衝突點搜到的技晶上去了短短幾句話就能構成一個小故事,有的甚至能讓我瞬間小後悔好像不該幹掉這些人的
作者: findwind0826 (尋風)   2020-12-30 17:08:00
你說的這種情況我相信會改善
作者: greg7575 (顧家)   2020-12-30 17:26:00
這部吉他和絃都是對的。鼓跟keyboard也都是對的
作者: horseorange (橘小馬)   2020-12-30 17:56:00
昨天玩看到有人會在路邊尿尿 這稍微低端一點了吧
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2020-12-30 18:30:00
路邊發生搶案的部分做的不錯 但是其他有些很明顯是填空間的路人就很不行 拖著屍體從面前走過去都沒反應那種
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2020-12-30 19:13:00
賞金獵人做的事就是賞金為上呀,如果做個黑市懸賞荒坂企業員工人頭的話,玩家可以自己選邊,感覺會更好
作者: dreaminc (啾)   2020-12-30 19:33:00
原作粉滾啦 你拿超高天花板來跟泥土比有甚麼好嘴吉他胖子彈的根本超無聊普通,對又怎樣?細節有多好?他起碼彈一首far beyond the sun再來說細節好嗎音樂 配樂也都超無聊 DAYS GONE的吉他還比較有趣勒
作者: bio5chris (紅茶拿鐵)   2020-12-30 20:33:00
樓上怎麼這摸激動
作者: yeswecannot (唯有星爆 超越星爆)   2020-12-30 21:55:00
原本要走黑暗風 但高層怕不好賣 就變成繽紛夜店風了但賽伯龐克本身就不是一個陽光與彩虹的主題 最後整個不倫不類
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2020-12-30 21:59:00
敢請樓上分享一下情報來源
作者: yeswecannot (唯有星爆 超越星爆)   2020-12-30 22:05:00
作者: sakyle (Sakyle)   2020-12-30 22:07:00
沒事沒事 請大家繼續支持CDPR 讓這樣的高層再出下一款2077
作者: widec (☑30cm)   2020-12-30 22:13:00
2019/5之前是黑暗風RPG 2019/6變開放世界動作冒險 XDD我就說嘛 現在的2077比較像GTA那種開放世界動作冒險遊戲只是底子用的是RPG系統 但已經靈肉分離成AVG了
作者: ksjr (kjsr)   2020-12-30 22:16:00
彈吉他的不只一人拉 另一個比較有印象是南部有人在橋下噴漆不過每次經過他都是再塗鴉 只能等dlc了
作者: kaj1983   2020-12-30 22:19:00
所以本來沒打算做開放世界的?
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2020-12-30 22:30:00
我解讀出來的是從RPG變成action-adventure才是關鍵.1是本來預計的確是要做RPG,但趕工不出來RPG該有的路線分歧系統、技能裝備系統等,這也可以對應到原本計畫跟中途插入keanu的這件事,就目前的成品來看的確就是個lootershooter game.2是黑暗元素能造成的影響應該沒那麼大,重點在怎麼做出於引人入勝的內容.史上也有很多暢銷名作富含黑暗元素.再來還有一點是遊戲裡的黑暗元素並沒有消失,有幾個分歧下的黑暗路線是做得最好最有張力的某關鍵場景下的主題曲、背景設計完全就是以黑暗元呈現
作者: widec (☑30cm)   2020-12-30 22:32:00
彈吉他的 雙子拳擊有一個 樂器店裡也有一個
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2020-12-30 22:37:00
所以從該文案的改變就推測是上層覺得黑暗元素不好賣這件事並不是很妥當.我覺得他步行速度調太快了,反而還加重系統讀取負擔現在的城市的確太文明了.因為舞台搭好了,但上面的演員演員卻來不及捏好,沒辦法演繹出該文化背景下的特色氛圍再來是跑太快也會影響融入背景的程度
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-12-31 01:29:00
你說到重點,先不講R星,其實像貝賽斯達自己作品就很注重路人設計,目的是要讓玩家覺得,他的遊玩體驗和遊戲設定是相符的連CDPR自己的巫師三自己都有,雖然路人無法互動,但各地社經差異都有做出來
作者: logitech2004 (ddd)   2020-12-31 01:49:00
開放世界巫師三也不錯啊,又不是不會做2077怎麼變這樣不要說維持了,技術力根本下降一個檔次,還以為是什麼小公司模仿做
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2020-12-31 01:56:00
目前看到這樣不是做不出來是來不及做,也有說他們目前只是放了能動的物件而已.之後會怎麼改不知道,還沒說
作者: BerserkerAxe (織織)   2020-12-31 02:49:00
不會再期待Dlc了
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-12-31 13:28:00
你描述街景應該比較接近太平洋區吧,感覺你是選錯地區
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2020-12-31 13:29:00
我也是暗黑風賽博龐克的愛好者,可惜2077沒做出早期預告片的那種感覺
作者: sos911go (k)   2020-12-31 18:43:00
復活演唱會可以點到觀眾對話 跟外面的路人同一個模式笑死
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2020-12-31 19:26:00
那段演唱會可以的話看一看團員動作,都是寫實照捏的
作者: chaoliu (眼睛快闔上)   2019-01-01 17:57:00
可是西語區的人大部分都講西語有做出來啊反正 大家都只講自己在意的部分 洋鬼馬斯汀 速彈粉只在意裡面的NPC有沒有在意速彈 我就沒很喜歡洋鬼馬斯汀捏之前宣傳片 cd講自己 特地去找實車錄製音效 我還沒看過有中文評論這點的 真的 沒人在意這點 不信你搜尋所有中文評論 沒人在稱讚引擎音效好讚的 可是人家就是花了錢這些事 難道這不是可以稱讚的地方ㄇ
作者: kaizea   2019-01-01 21:31:00
成績就不及格了,誰管你第6題第17小題有沒有答對
作者: sakyle (Sakyle)   2019-01-02 01:59:00
對外宣傳說自己房子蓋得多好多好,內裝多漂亮多漂亮真的要發售了,說沒辦法,要延期,然後延期的期間還是不忘請媒體進來拍照,然後上報上網宣傳某間的裝潢超漂亮超豪華結果真的發售了,幹,水龍頭打開沒水,磁磚破掉,牆壁龜裂問題一大多你還要我去注意這房子哪邊很好嗎都付錢了拿不到當初講好的就不用留情了吧,這是他們造成的又不是玩家還有人說後續會補上就已經很佛了,幹,做好自己本來就該做好的事情叫佛,醉了
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2019-01-03 05:29:00
因為你類比錯了,用你的類比就是水龍頭壞了但十支裡面有三支五支水壓不足,要說壞的話就主機版本可以吧而且內部裝潢也有很多當初沒題到的利多,這樣豈不是給你賺到就不計分嗎?再來是售價也不是賣你十支內裝的價錢有些人反應大也是可以理解,因為他當初買看中的就是假設地板磁磚好了,其他給的水龍頭啦、牆面粉刷啦他一概不在意.但每個人買這間房的著眼點不一樣.所以你要就事實不答標的部份出來反應斥責都沒問題,但不要去否定自己不知道或不喜歡的他人想法

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