Re: [閒聊] 大家為何對軒轅劍七這麼嚴格

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-10-13 13:19:35
※ 引述《aa175200 (安安去洗澡囉)》之銘言:
: 明明玩起來沒這麼差
: 動作、運鏡
: 戰鬥滿順暢的
: 短短劇情張力也不差
: 幹嘛一定要比3A大作
: 比起一些日式RPG畫面又沒有輸
: 整體來說蠻值得期待的吧
: 我認真覺得面癱是有
: 但整體哪這麼差
: 什麼時候軒轅劍必須得跟刺客教條、太空戰士比較了
仙劍、軒轅自從因為成本考量而3D化後,
我就覺得回不去了。
以前大家覺得3D化是必然的,
因為要節省製作成本。
但那是因為國外人力成本高,
你2D化反而花錢。
但那是歐美才這樣,但隨著3D技術發展,
玩家對畫面的要求更高後,3D反而比2D更燒錢。
因為3D細節不到位的話,很容易被人眼察覺。
但2D很多小瑕疵,甚至透視、比例不到位,
人往往會忽略。
而軒七既然拿出跟別人一樣的風格系統,
想作成ARPG,就不要希望別人不會用來跟其它公司的作品比較。
我甚至覺得大宇的預算、規模、格局,
作2.5D,就人物手繪2D,背景3D類型就好了。
像歧路旅人那種表現手法不就很受人歡迎?
然後一樣能上家機跟主機,也能出手遊。
軒轅在國產遊戲中有崇高地位,
是因為它在早期,是在國產中技術處於領先地位的,
是屬於先驅跟領導者。
但現在,時代變了。我是覺得要維持它良好的聲譽,
應該先顧好品質,而不是一味的追求技術跟畫面水準。
像那個DQ11,超過時的回合制跟系統,就算3D也很過時審美,
我NS就直接玩2D版。人家還不是賣得好好的?
日本國民RPG第一品牌。
軒轅劍竟然是台灣國民RPG,就可以借鑑一下DQ的經驗。
否則就別指望別人不會來相比較。
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-13 13:28:00
突然回頭做 DQ11 2D會被質疑是用RM做的拉軒轅劍哪有DQ系列的聲譽 都被罵幾年幾代了
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-10-13 13:29:00
有人說3d便宜也不看看3d天花板多高 拿成本3億去做2d/2.5d已經足夠做出品質不錯的畫面了吧
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-13 13:30:00
再說了 台廠最近有什麼 2/2.5D作品嗎 還能做出來嗎
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2020-10-13 13:34:00
一模一樣的論述已經聽了20年 大宇曾經很神 但那也是20年前 當初出生的小孩都已經念大學了!
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2020-10-13 13:38:00
不要再拿歧路旅人出來比較了~真以為他那麼好做嗎~
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-13 13:39:00
DQ11賣得好好的 那他也不是只有2D模式阿
作者: Tencc (10cc)   2020-10-13 13:47:00
DQ11很好玩啊,覺得不好玩是個人感受問題吧
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-13 13:50:00
關鍵還是好不好玩 2D/3D 都一樣 3D也沒要你追求畫面極致DQ11 2D給我的就是懷舊感 但要說有比3D好 我是不覺得拉
作者: widec (☑30cm)   2020-10-13 13:54:00
我也這麼覺得...東方多的是奴...便宜人力而且3D也不是隨便套上去就拿出來賣,那些微調才是關鍵,偷懶被幹爆是剛好而已,不要因為是國產就放寬標準
作者: calmnova (土波波)   2020-10-13 13:57:00
歧路旅人本身就是獨有的技術和頂級的畫面水準吧
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-13 13:58:00
歧路旅人是3D引擎的像素風遊戲 這技術台廠可以嗎
作者: hips (hips)   2020-10-13 14:04:00
其實就只是想偷懶。
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-10-13 14:11:00
系統過時跟審美有什麼關係?
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2020-10-13 14:12:00
很簡單 以前沒有網路 沒有steam 你要玩到其他國家或
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-10-13 14:13:00
還是你是指DQ11的3D建模審美過時? 這應該見仁見智吧
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2020-10-13 14:13:00
獨立工作室作品沒那麼容易 現在各種資源平台 其實也是沒有比較沒有傷害啦 很多台灣玩家對國產都自動開濾鏡
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2020-10-13 14:52:00
所以你demo抓了沒 這次用了unreal 3d有多爛了?除了臉部表情這種連大廠都會犯的錯 3d根本沒啥問題了吧? 我反而對想作手遊有很大意見zZ
作者: Granger33 (預約下一個SuperStar)   2020-10-13 14:54:00
2D、2.5D這麼好做?是有多少歧路旅人like的遊戲出來嗎?
作者: kuninaka   2020-10-13 14:55:00
歧路旅人成本比你想的高
作者: Granger33 (預約下一個SuperStar)   2020-10-13 14:55:00
廠商一窩瘋用Unreal、Unity,難道大家都沒想到2D、2.5D
作者: kuninaka   2020-10-13 14:56:00
而且DQ11還一次做3D版和2D版
作者: Granger33 (預約下一個SuperStar)   2020-10-13 14:56:00
更好做嗎?
作者: bee12 (請給我食物)   2020-10-13 15:01:00
3d為什麼便宜阿= =
作者: dickec35 (我不如我)   2020-10-13 15:10:00
3D上下限很高,沒所謂一定比較便宜,主要是節省時間吧模組可以重複利用,比較省時省力
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-10-13 15:15:00
2d/2.5d的遊戲不少吧?俠客、天命、還有最近要出的守夜人你會說它預算很高嗎?
作者: Nravir   2020-10-13 15:20:00
3D要除的BUG會比2D高,最佳化更是比2D還要花時間
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-13 15:25:00
我看重點是價格 軒7價格改成跟天命一樣就可以了
作者: forink (佛硬客)   2020-10-13 15:25:00
2D要自己刻但是架構好Debug輕鬆,3D套模輕鬆但是BUG難清
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-10-13 15:28:00
價格便宜大家自然會降低標準啊 古劍3不就這樣
作者: WuDhar (was eliminated)   2020-10-13 15:32:00
3D便宜是以前大家對3D建模要求沒2D高(2D要一張張手繪,修改動作你就重畫,比便宜3D更花錢),但近十年大廠瘋狂燒錢軍備競賽連毛細孔都做出來玩家就吃不下便宜3D了
作者: gigialanblue (阿倫)   2020-10-13 15:46:00
技術沒有想像高吧 引擎是給予很大創作空間人力(人才) 可能礙於預算 經費都在動作遊戲考量這些 在那些獨立遊戲就很明顯 不太會參差不齊
作者: Granger33 (預約下一個SuperStar)   2020-10-13 16:07:00
俠客風雲傳是用Unreal引擎,守夜人是動作遊戲吧
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-10-13 16:16:00
俠客不是用unreal是u3d吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-10-13 16:50:00
看原神做個揮劍會露內褲的還不大賣
作者: cohlint2004 (蕭天鳴)   2020-10-13 17:13:00
做2D的時候,我相信有人會變成拿Ori來比吧
作者: js0431 (嚎冷熊)   2020-10-13 17:24:00
2.5D 俠客風雲傳阿 這款我就能玩的很開心 軒7我沒辦法
作者: truthseer (Heaven Feels)   2020-10-13 19:49:00
2D還有作朧村正的Vanillaware小組啊 xd
作者: colchi (柯奇)   2020-10-13 20:17:00
玩DEMO的品質不錯啊
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2020-10-13 20:25:00
最記得以前玩阿貓阿狗 故事說得好 但現在根本鳥
作者: hiyida (我心裡鎖著你 不想你出來)   2020-10-13 22:28:00
沒錯!開始搞3D之後就走下坡了
作者: GTAblue   2020-10-13 23:04:00
美好的記憶留給賽特跟天之痕就好
作者: s900527 (水)   2020-10-14 00:24:00
俠客風雲傳畫面爛到爆~還是一樣好玩
作者: oceanman (隨便)   2020-10-14 07:59:00
2D才不是上進
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2020-10-14 08:49:00
3D後的蒼之濤我認為是系列劇情最高峰 並沒有就走下坡了
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-10-14 09:18:00
漢之雲劇情也很好啊 都沒人討論QQ
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-10-14 10:59:00
蒼之濤劇情真的寫得好 然後拿ori比很怪吧 類型就不同現在要回2D要流點血啦 有玩其他遊戲的看到你走回頭路肯定開嘴 而且當年2D的團隊跟技術這麼多年後應該流失不少就看能不能靠其他東西證明自己了 玩家也不是不能接受2D
作者: ansonandan (′,_ゝ`)   2020-10-14 11:38:00
漢之雲劇情好? 光結尾就噁心多少人了
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2020-10-14 12:30:00
蒼之濤劇情超沉重的 但是很有故事性跟帶入感漢之雲相比下就超普整個軒轅劍系列個人認為最喜歡的也覺得最可惜的就是軒3
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2020-10-14 15:07:00
DQ11的3D我覺得做得很好欸,整體美術風格很舒服細緻(PS4版
作者: beinghunted (日日是好日)   2020-10-14 15:22:00
蒼之濤推個
作者: m9sQQ (m9s)   2020-10-14 20:23:00
https://www.youtube.com/watch?v=x8MAIqREKvQ百英雄傳看一下 這類的風格我私心認為很適合軒轅系列影片結尾 在洞穴內戰鬥的處理方式 & 表現張力很厲害3D反而沒什麼看法 反而是ARPG玩法 這步棋對這個IP有點可惜
作者: thankmilk (Wallace)   2020-10-14 23:09:00
蒼之濤劇情真的好 就算放到現在看也是頂級的劇本但想輕鬆玩的話真的太沉重 不過若有重製還是會買
作者: truthseer (Heaven Feels)   2020-10-14 23:47:00
3D後的劇情,只有蒼之濤還記得清楚,其他完全沒印象了
作者: jkoh (玲)   2020-10-15 00:42:00
雖然知道你要說什麼,但你舉的例子完全錯了
作者: sunandmoonof (嬰肝患代號)   2020-10-15 07:09:00
rpg應該劇情優先吧 軒三後一直有的疑問
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2020-10-15 16:51:00
刺客不就放棄RPG的劇情 著重在考古風景了嗎 XD
作者: changeagle (老鷹)   2020-10-15 22:12:00
守夜人不是2D,他是橫向捲軸遊戲,但人物背景都是3D
作者: juicylove (juicy)   2020-10-16 09:57:00
2D才燒錢 你以為以前那種點陣圖現在還能用嗎就算是2d視角的遊戲現在也是3d開發了
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-10-16 19:35:00
守夜人只有女主角3D 剩下都是2D
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-16 22:44:00
點陣圖是2D並不代表2D只能是點陣圖啊XD
作者: blsay131 (blsay)   2020-10-18 08:58:00
有些人只看畫質就高潮了
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-10-21 21:18:00
這代我看好銷量

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