這裡淺談一下我的想法
首先借用wiki的定義
https://en.wikipedia.org/wiki/Roguelike
(第一句)
1. RPG
2. 動態迷宮
3. 回合制
4. 塊狀圖像(就是2D JRPG風格, 俗稱像素風, 但不限於8-bit)
5. 永久死亡
這些遊戲性承襲自桌上角色扮演遊戲的特性
(而DQ又是啟發自桌上角色扮演的遊戲
所以JRPG和Roguelike才會有比較多相似之處)
近年來最有名 也最具代表性的roguelike遊戲
我認為應該是同人遊戲elona (和換作者續作elona+)
五個要素全都符合 僅死亡演變成損失
那遊戲風格演變來演變去
有些只有「動態迷宮」
那到底能不能叫做Roguelike?
這些東西 不該只靠一個人定義
但大家可以去想一想
魂like遊戲
如果只剩下「難到死」的要素
還可以叫做魂like嗎?
回合制 即時制這種遊戲性截然不同的東西
我怎麼也難以放在同類
如果黑魂改成回合制
那還能叫魂like嗎?
同樣的如果有玩過真正Roguelike遊戲的人
真的能接受即時制動作叫做Roguelike?
當看到原PO提到第一人稱Roguelike
我第一反應就是WTF 根本不可能
而且原P還沒PO出遊戲例子
好像有些歐美遊戲把塊狀圖像+隨機迷宮
就叫做Roguelike
但在日系遊戲裡 塊狀圖像根本如過江之鯽
轟炸超人就是塊狀圖像+隨機地圖
難道轟炸超人就是Roguelike?
這我一定不接受
很多歐美遊戲自稱Roguelike
我看起來就是SFC-PS時代風格的遊戲如此而已
壓根不會把他們和我玩過的Roguelike遊戲連想在一起
Roguelike在歐美已經被濫用了 濫用成什麼我不確定
剛剛隨便點開一個top 10 roguelike的影片
每個遊戲都讓我覺得 WTF
這哪裡和Roguelike像啊
台灣人不會稱之為Roguelike的好嗎
在台灣你講Roguelike卻又不走標準定義
我根本不知道你想玩什麼遊戲
原始的Rogue
https://www.youtube.com/watch?v=riN2FDtPCnw
不思議迷宮(日本對Roguelike的一種稱呼)
東方Project 二創 不思議の幻想郷
https://youtu.be/lfPHBsns08Y?t=152
elona+
https://www.youtube.com/watch?v=ta4EDO6ObCo
作者:
sumarai (Pawn)
2019-12-02 13:12:00我定義你的定義
作者:
dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)
2019-12-02 13:16:00極暗地牢？
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 13:19:00我是那篇文的原PO steam就是有非標準roguelike又是roguelike標籤的遊戲
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 13:20:00而且我沒辦法認同你說的要先PO出我提的條件的遊戲才能問相關遊戲如果我知道有哪些遊戲是符合這些條件的 我就不需要上來發問了吧
作者:
ccode (廢柴)
2019-12-02 13:22:00既然翻了wiki，為什麼不翻徹底一點？
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 13:22:00在steam板問roguelike遊戲 那就是分類標籤roguelike裡面的遊戲啊 我不明白哪裡會讓你不清楚我要找的是哪個類型的遊戲
作者:
ccode (廢柴)
2019-12-02 13:24:00wiki後面有說，現在有些標roguelike的是用動態迷宮+永久死
類型定義這種事情本來就很困難，就連隔壁荒野之息算不算RPG也還有得吵，原原PO想要的跟你理解的不一樣不能說他錯吧
作者:
ccode (廢柴)
2019-12-02 13:25:00亡，再混其他機制。wiki只引用一半，到底是?
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 13:27:00
用詞本來就會雖時間慢慢變化 這有啥好堅持的。知道最初的定義又如何
Rogue，Rogue-like，Roguelite分別是不同的定義
如果要用steam標籤定義，那直接查標籤就好了根本也不用上來問
發現我有點酸，先跟這篇原po抱歉。我覺得重點是一個類型一定會有演進的過程，這篇介紹了rougelike的歷史跟代表作我覺得很棒。但不能否認後進的遊戲有相似的精神，以及分類作為一種溝通的工具有演進的必要，目前大家理解的rougelike已經跟原po說的有點歧異了，或許反而應該要把你說的這種歸類成經典rougelike，而不是其他人都不是rougelike
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 13:38:00
我在台灣也沒聽過什麼非得要回合制才是正統rouge，語言是要有共識才能溝通 不是你覺得濫用就是濫用
說濫用真的否定了語言的靈活性你知道每況愈下這個成語原本是每下愈況，而且意思完全不一樣嗎
已經構成的錯誤就沒辦法了不過Roguelike一詞在台灣還沒有很被濫用
一定要這樣堅持的話只會讓我聯想到堅持漫畫不是藝術的老人
作者:
ccode (廢柴)
2019-12-02 13:42:00這麼喜歡戰定義，為什麼不看Berlin Interpretation的附註?
不講定義 那原PO到底想要什麼遊戲不想戰定義的話 就要求人把喜歡遊戲舉例清楚吧
硬要把特性拆出來講，那你怎麼會說自己是人類，而不是說自己是高智商會雙足行走沒有尾巴的靈長類
如果我要求魂like遊戲但請回合制你知道我在說什麼嗎?我玩的Roguelike遊戲就是經典那我們歐美濫用的都歸類於歐美Roguelike
作者:
ccode (廢柴)
2019-12-02 13:45:00這樣說好了，有人定義Roguelike要是ASCII風，那請問你提出
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 13:46:00
與其說沒濫用 不如說沒人在乎 大多數人你說rougelike就是隨即地圖跟每回重新開始 根本也不會有什麼意見
那Andy就說了你的定義了所以你沒有定義嗎? 你還是有定義的如果我要求魂like但是回合制 你會不會想噓我?
我的定義在上一篇有說，跟andy一樣，只是加了難度不低，但就算是難度簡單的自稱rougelike我也可以接受
Roguelike的定義並沒有很普遍並沒有很有共識
我知道為何上一篇原PO可以簡單這樣PO文我不知道為何上一篇原PO可以簡單這樣PO文mother你看一下我貼的影片
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 13:49:00
我只是覺得堅持一個只有你認定的定義沒啥意思。說你對了又如何 大多數人不這樣覺得還是沒意義，又不是說你是主流媒體的權威編輯能夠說服大多人。
我因為首先接觸幾款都是經典Roguelike所以才不解怎麼一堆人反而忽略經典Roguelike如果不是喜歡經典Roguelike那其實喜歡的也不是Roguelike的要素吧
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 13:52:00
你堅持到最後，頂多懶得跟你吵得人就說 你說的都對，然後隨即把你說的定義馬上忘光，共識還是沒達成
如果我來整理 台灣接觸Roguelike大概有兩大類
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 13:54:00
嗯，你說的都對
反正原po就是覺得自己的rougelike才是rougelike，其他人都是異端
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-12-02 13:54:00我覺得就放寬心吧 這定義也是人定出來的 又不是不會變
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-12-02 13:55:00只能說這個詞的定義正在改變
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 13:58:00我覺得最有趣的是rougelike早就被大家認同是哪類了
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 13:58:00mother應該沒看我那篇文吧 我的要求沒辦法單靠steam標籤找遊戲
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 13:59:00連steam都還沒把魂like這三小標籤給標上 原PO卻一直提
你以為所有人的Roguelike定義都相同但講出這句話時 你卻連經典Roguelike都沒考慮
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:00:00那你怎麼還會說出用標籤去找就好了…
作者: HighSunday (煞氣熊寶) 2019-12-02 14:01:00
噓原po的態度
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 14:01:00
你說的是哪個andy 我已經脫離戰場了 你說的都對XD
因為你的推文以steam定義為基準，那我當然這樣講
作者: racsin000 (racsin000) 2019-12-02 14:01:00
其實我懂原po在堅持什麼啦，但是說真的遊戲推陳出新，遊戲製作人透過創意把各種不同的元素混合在一起，到後來分類就會變成一件麻煩到家的事情
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:02:00那我想問一下我的第三點要怎麼用標籤去搜尋 求解
你都說你要找的是roguelike分類標籤裡的遊戲了
作者: racsin000 (racsin000) 2019-12-02 14:02:00
再說遊戲作為一種娛樂，好玩才是最重要的，分類這種麻煩事大部分的人都不太在乎吧
你的問題在於你要找的東西不能只用steam的定義去找
你需要的是明確舉出例子，而不是拿steam標籤來說
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:04:00這篇跟我那篇脈絡就不在一個水平線上 你不能拿這篇我回應這篇文作者roguelike以steam標籤為主的說法去反推回我那篇文不用問 用標籤去找就好了
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:05:00他是問他不知道我要找的roguelike是什麼 我回以steam標籤為主 很合理吧
就算馬力歐也可以很農啊XD 可以去洗命到99然後再破關XD
steam的標籤為主其實也挺模糊的 但找人推薦夠了XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 14:06:00別太農又沒差 農度跟類型就沒關 原原PO被定義魔人纏上XD
所以需要你個人的例子輔助，steam可以以遊戲找遊戲在遊戲商店頁面下方，都會列出跟這遊戲相似的遊戲
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:08:00我要怎麼舉出例子啊… 我就是不知道有什麼符合的遊戲才要上來問啊…
用這樣去層層搜尋，會比較容易找到你要的遊戲所以你是在找一個你從來沒玩過的類型的遊戲？
說實話我覺得光前篇文章，符合的遊戲超多XD3d 不農 非像素
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:09:00難道不能嗎
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:10:00什麼時候尋求遊戲推薦還要有玩過同類型的…？
反正你根本沒玩過該類型，你怎知道別人推荐的不是那類
我覺得原po沒有問題啦 有時候就是不知道要找啥來玩XD
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:11:00我每一樓推薦的都一個一個去查影片去看商店頁面請問到底哪裡排斥
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 14:11:00
沒必要一定要舉同類遊戲啊 從來就沒這種淺規則
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:12:00我都不知道steam板發問變這麼嚴格欸要先舉出同類型遊戲 還要有玩過這類型才能求推薦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 14:13:00就沒怎樣 問遊戲文一直都那樣 只是今天被定義魔人追著問
可能因為沒有舉例XD 就變成定義之爭(?其實可以問沒玩過的 但是可以說一下自己喜歡的遊戲XD這樣多少可以幫你找有你喜歡的要素的遊戲~
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:16:00我真的是哭笑不得 遇到這種
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-12-02 14:17:00都不要叫，以後就叫roguelike-like好了
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:18:00我覺得這是你們兩個思考變通點就能解決的事
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 14:19:00
其實我覺得條件模糊一點也不算壞事 有時候會被推坑一些自己平常絕對不會搜到的好遊戲
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:19:00這篇最好笑的是 原po從頭到尾都沒說推文的不合要求
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:21:00雖然我也覺得原po問得太隨便跟來騙文章數的狠像不過那應該是個人風格吧，實際上也有更更更直接說自己
即使原文說不要像素類的 推文還是有 原po一樣沒意見
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:22:00你怎麼沒說有符合的我也沒回覆 = =
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:23:00作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:23:00我後來只有說我目前沒時間一個一個看我就沒針對個別說這OK這不OK不是嗎
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:24:00你的主觀感受那是你的問題吧= =我說那應該是魂like吧 你可以反駁我啊
原本沒事 突然定義魔人出來說你定義不清 不能排斥？
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:25:00你說被濫用，也不是沒有，但是把自己綁在2D上也不對吧 XD
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:25:00你也沒回應 然後在這邊文帶風向說我排斥別人推薦如果我今天都沒看到這篇 我不就白被黑
畢竟是你要找遊戲，我也不好反駁你的主觀感受反正我們又不認識
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:26:00回peter大，對你當然沒好處，洗文章是那些其他版要去帶風向
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:26:00魂LIKE不是我的主觀啊 商店頁面就這個tag
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 14:26:00
哪有這麼容易被黑 大家只會覺得你倒霉吧XD
作者:
sumarai (Pawn)
2019-12-02 14:27:00基本教義派
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:27:00Diablo-like 其實也基本上=rogue-like啊
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:27:00我的發文次數應該沒有板能限制我吧 洗文章對我沒用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 14:27:00不用想太多 發文就符合版規而且也是常見的問法了= =不常見的是推文裡的人XD
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 14:32:00好的 我現在不方便 下班後看一下
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:32:00在星號的那邊填入那個遊戲的ID (商店頁面網址上的一串數字)
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:33:00太長被縮了 XD morelike後面應該是這樣 morelike/app/***/另外你不知道歐美的rogue-like，不表示你的定義比較厲害
https://www.youtube.com/watch?v=1u_zZvchg98看一下這個影片，這是絕對沒有人會質疑他不是rogue-like的NetHack，從符號，簡單圖片，稍為華麗的圖片到45度視角那都只是皮相而已(字面上的意思)，骨子裡的引擎是一樣的人家從來沒有用"外觀"來決定遊戲類型 XD
作者: as885212 2019-12-02 14:40:00
推這篇 本來誤用就是存在也難以阻止 但是澄清才能理解歷史與文化儘管大勢已定 但有記錄才是良性社會
作者: andy78328 (FF) 2019-12-02 14:43:00
Peter你誤會了 mother的推文是對這篇文章而不是你。怎麼反而你跟他吵起來了 他是在擁護你吧XD
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:47:00roguelite通常用來講比較不硬的rogue-like說真的不思義迷宮跟本都是roguelite XDDDDD
同意原po，這個詞有點被濫用，但是我認為定義的4.圖塊化有點牽強，重點是遊戲內容而不是遊戲美工風格吧
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 14:49:00不硬->通常是不會一直死 or 就算死也會有東西可以保留
Void Bastards 第一人稱 roguelike普遍作法是拿掉回合制其他四個成立也算Roguelike至於拿掉永久死亡 我認為已經偏向Diablos那類回合制只是做不到及時制所妥協的制度
作者:
smallla (猴子)
2019-12-02 15:00:00我想到之前美式rpg版也在炒甚麼是美式rpg的定義 真的無聊
作者:
NineGon (乃公)
2019-12-02 15:00:00定義是需要嚴謹的態度，可是遊戲卻不一定需要，所以在這裡爭執遊戲的定義就很難有共識，有些人覺得幹嘛這麼嚴謹，有些人覺得幹嘛這麼隨便。於是就各說各話了。
作者:
Hsan (亞熱帶大叔)
2019-12-02 15:01:00還好啦吵定義不是討論區的常態嗎 討論這個沒什麼問題
作者:
Hsan (亞熱帶大叔)
2019-12-02 15:05:00原Po說魂like+回合制的話我會皺著眉頭覺得怪怪的 但還是會猜猜看你說的是不是很難的回合制遊戲吧要是你說不是那就看你覺得不是的點是什麼再推薦就好比起有沒有真的清楚你在說什麼 我更在乎有沒有玩喜歡的遊戲
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-02 15:08:00Diablo-like 的"不rogulike"要素其實也不是即時或圖像而是怪不會撿東西啊 wryyyyy
作者:
NineGon (乃公)
2019-12-02 15:08:00討論滿好的啊～ 只是不用太執著要有什麼結論就是了。
作者:
DendiQ (貔貅)
2019-12-02 15:12:00真的要爭定義嗎...那請問把 Tile-based 詮釋為 2D JRPG 風格，還說俗稱像素風 是我誤會了什麼嗎 = =
作者:
sumarai (Pawn)
2019-12-02 15:23:00我定義你的定義，然後他定義我的定義一個三腳督
這篇也太兇了吧 Roguelike就現在的認知就是以大量隨機生成要素讓每次遊玩都是不同體驗的遊戲核心機制(也是慢慢演進的)，飲水思源是很好，可是我不懂幹嘛堅持什麼才是最真正正統的Roguelike
作者: R910402 (No Surprises) 2019-12-02 15:36:00
都叫-like了你還想怎樣
作者: viseal (まきせ) 2019-12-02 15:39:00
roguelikelike XD
遊戲製作一直在創新啊 像是pupglike(?大逃殺like(?也跟一開始的 大逃殺小說/電影 網頁回合制差很多從都在逃 變成都在殺 我硬要說大逃殺也是rogulike隨機掉落(槍裝 隨機敵人 永久死亡也有像素風的大逃殺,還有出撿晶片可以復活的 蓋房子的
作者: mikejan (blythe) 2019-12-02 16:15:00
我猜你維基根本沒仔細看...
作者:
rhox (天生反骨)
2019-12-02 16:35:00whos car?
作者:
bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š)
2019-12-02 17:14:00大富翁算大逃殺嗎
我大體是認同這篇的而且這篇討論的其實就是柏林準則啊，這跟基本教義半點關係都沒有，是經過討論獲得共識的而且steam也是照這種分類來分 不知道為啥要噓
pixel dungeon就是標準的roguelike了吧不過原版的真的太hardcore了
作者:
hduek153 (專業打醬油)
2019-12-02 17:51:00以後就要吵小島like了
別人問麥當勞蘋果派還芋泥派好吃 結果你回答那不是派
好那推薦一個吧—可是沒推薦，what?這是只看這篇跟前篇內文的看法 ，沒參與到推文討論是有長知識，只是有點莫名其妙這樣xD
因為連原po自己要的遊戲都含糊不清了，輕度rogue這遊戲範圍超級大，原PO要舉出例如什麼的遊戲才好推薦啊
作者:
peter0825 (peter0825)
2019-12-02 18:22:00我不認同你的說法我並不是只給出了rogue這個條件 我加了兩三個期待要素3D呈現 動作類 少農裝 非像素這樣還算含糊不清嗎這樣範圍還算是"超級大"嗎
看到有人提基本教義 我瞬間理解這邊怎麼吵成這樣XD
作者: Butcherdon (Donald) 2019-12-02 19:03:00
Diablo1最初全部符合 後來把3和5改掉
作者:
tindy (tindy)
2019-12-02 19:14:00早就一堆動作類的被歸在roguelike了
作者: mike1234561 (M先生) 2019-12-02 19:17:00
Roguelike-like 這樣總行惹吧==
現在GG有完蛋的意思 你會跟別人講GG原意是為了表示客氣跟展現風度的話嗎
這又不是什麼很嚴謹的定義 而且隨時代流行改變大家理解也會改變 根本沒必要這樣死守基本教義
樓樓上你這一派就是完全忽視經典Roguelike還是有人在玩的事實東方不思議的幻想鄉就是現在的遊戲
不想區分的人是想說自己那一類Roguelike最偉大嗎?
作者:
Hard1980 (crossover)
2019-12-02 19:33:00XXX-like 不就是類似XXX的意思
對 所以現在歐美的Roguelike看起來和Rogue一點都不像不過這也不是重點了usb不能拿來單指隨身碟的原因就是會混淆 Roguelike同理
饒舌拿以前標準一定不算音樂對吧 但現在時代演變饒舌不也是音樂的一種？再來古典音樂會因為饒舌也算音樂之後 古典音樂就不是音樂了嗎？
作者:
tindy (tindy)
2019-12-02 19:41:00USB是實際設備專有名詞好嗎...拿來跟概念延伸的東西比
文化就是這樣 會隨著時代改變 真的沒必要這樣給他一個框架又不是數理方面 1就是1 2就是2 文化可以說是跟水一樣不斷變化的
好你覺得音樂分類太大 那我改個比喻 龐克搖滾 英式搖滾鄉村搖滾是不是都能算搖滾？你今天的行為就是說除了鄉村搖滾其他都不能算搖滾
這類比合理多了從這點來看，是否能理解Roguelike下還有很多細分支？Classic Roguelike只占其中一部份，還有其他種類
我自己也是知道Roguelike的發展 現實就是目前的Roguelike已經沒有那麼嚴謹了 而且大部分玩家也接受這樣的定義實在沒有必要去重新規定大家對於Roguelike的理解辣我個人是不會因為Roguelike遊戲內容的擴大 而去否定最經典原始的Roguelike遊戲 所以原po說有人否定經典是上面有人這樣講還是？
看起來就是roguelike的like要like到多少程度才能
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 20:06:00我現在知道了 所以我還會繼續這樣用嗎? 當然會阿XD
有人舉例GG代表死掉但這樣的例子是 good game用法已經消失了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-12-02 20:07:00那我幹嘛在那邊堅持只有極少部分人在那在意的經典定義
但是Roguelike 並沒有死掉你在你的同溫層看到歐美亂搞的Roguelike依然不能否認經典Roguelike有遊戲要區分就區分清楚
我個人認為這種會造成討論混淆的分類還是早點廢掉較好
而且如果你懂歐美Roguelike的話何不分享看看你的看法 當今歐美Roguelike打哪來的mother說的對 我自己鮮少主動提這個分類
你是說GG這個舉例哦 你說的沒錯 這個例子我舉的不恰當經典Roguelike的確並沒有被取代 而是新舊並存
作者:
tindy (tindy)
2019-12-02 20:14:00只看到你一直否定別人廣義上的roguelike,別人又沒否定你的
作者: R910402 (No Surprises) 2019-12-02 20:15:00
你知道嗎，我不在乎你所謂的經典rouguelike對一些使用者而言就只是個分類標籤
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2019-12-02 20:16:00我最喜歡打手槍==
作者: R910402 (No Surprises) 2019-12-02 20:16:00
它的範疇可能廣義上很不精確但總比沒有分類來得好
作者:
music120 (夢想與幻想之間 是現實)
2019-12-02 20:22:00多一個like就表示他不限定某個範圍 你卻一直要畫圈...
作者:
isaka (101%)
2019-12-02 21:57:00這要看每個人的rougelike核心體驗是啥到底是啥讓rougelike有別於其他分類，成為自己獨特的類型，是回合制嗎？ 如果是的話那覺得即時制不算就很合理會演變是因為那些人認為rougelike的獨特核心體驗是隨機迷宮死亡從頭，在地下城類的大型場景，所以沒有違背這幾點就可以算就像我相信現在一定也還找得到堅持回合制才是rpg的人，日本應該很多
綠豆糕大會... 其實我很訝異把遊戲畫面表現列入遊戲類別正統特徵，這非常的個人喜好...就像是因為西洋棋不是木質就不是西洋棋一樣的特別。
作者:
Maiyo (夢中的帳號)
2019-12-02 22:14:00呃 steam上的分類標籤玩家可以自己加上去 而且重點在於 分類可以幫找到自己想要的遊戲 如果你堅持最嚴格定義下的roguelike才算是roguelike 那麼這個分類標籤只會因為太小眾而根本沒人使用 大家也只是改用隨機生成地圖來找遊戲罷了
作者:
isaka (101%)
2019-12-02 22:15:00不看核心體驗而是看特徵的話，現在根本找不到那種遊戲類型的正統續作吧？ 光畫面就全都不同了roguelike...上面打錯
作者:
isaka (101%)
2019-12-02 22:47:00看完那個list了，第一名enter the gungeon很像阿 XD它連地圖展開的方式都和rogue幾乎一樣
貼了一個標題寫roguelite的影片質疑這不是roguelike你可以爭什麼是roguelike，可以爭少哪些要素就不是roguelike只是roguelite，但是人家影片標題有寫roguelite啊 XD
good game 用法沒有消失，很多比賽甚至是自己上網連線對戰都還會用到
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2019-12-03 06:15:00幫你是應該?
作者:
filet (無力中)
2019-12-03 07:12:00又一個定義魔人
怎麼沒人回答原PO的問題? 推薦darkest dungeon
作者:
smallla (猴子)
2019-12-03 10:42:00就跟你說東方幻想鄉不是rougelike因為沒有點陣圖
作者: killyou273 (火鍋肉片) 2019-12-03 14:08:00
這就是rougelike共識 因為rougelike沒有共識
作者:
gainx (郁雲)
2019-12-03 16:00:00以玩過NetHack的人來說，這篇文的重點只有一個"不思議的幻想鄉是經典Roguelike" 嗯..................
作者: lndwellc (雷孟) 2019-12-03 19:48:00
其實原po也只是希望遊戲有個類型定義區別才好分類，版友推薦遊戲也方便，但是遊戲類型演化至今也太多要素複雜化了，加上多數玩家只能知道自己喜歡哪種類型的遊戲，並不會嚴格去區別這種遊戲算哪種like，只能說是基本認知的差異性不同，沒什麼好針對的。
點陣圖才能叫roguelike是啥鬼定義....然後GG原意也並沒有消失，我今天打完L4D2才跟別人互相GG，不要台灣看世界好嗎然後整段看下來只看到你一直使勁在扣別人"忽略經典roguelike"這個帽子，但實際上這根本不是原本最初那篇的重點前面i大提到的鄉村搖滾vs其他搖滾是非常好的舉例
你根本就不是要請原po清楚定義RL遊戲來讓你好推薦，你只是想告訴大家我知道什麼是經典RL遊戲