作者:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 03:31:33作為一個二代600小時的菜鳥
發表一點淺見
基本上即時戰略遊戲的興盛
有很大一部分的遊戲體驗是玩家對戰
這也是為什麼世紀帝國二可以氣這麼長的主因
因為二代提供了適當的多樣性
最重要的 "平衡"
平衡
平衡
因為很重要所以說三次
但我也要先說
三代的多人連線我也只玩過十場左右
基本上不是碾壓 就是被碾壓
我個人淺見是平衡性有待加強
也許太多元素需要考量
光是種族中間的平衡就夠難了
不管是貿易車站 部落 到寶藏 卡牌
跟二代相對單純的只有地形
這些組合一多平衡難做到不行
現在的社群狀況我不清楚
至少我五六年前玩的時候
整個連線對戰的流派都零零落落代表社群沒有起來
至少可以證明相對於二代當時多人連線對戰並不盛行
但是作為一個單機遊戲來看
他的品質確實跟二代有著天壤之別
然而失去了多人連線的元素
基本上劇情結束
跟電腦打幾場自定遊戲之後
我也不曉得還有什麼額外的樂趣
如果以這種角度來看世紀三
用其他劇情類遊戲來比較 應該不算特別短命吧
你用世紀二來比較 其實很不公平
就是單機遊戲比競技遊戲這樣來看遊戲壽命
在這個板上大多都是單機玩家居多
不能理解為什麼二代比三代品質差卻壽命長可以理解
作為一款連線競技遊戲
世紀帝國二還是有很多娛樂性
以及同類型遊戲還沒有取代的地方
所以並不是單純的懷舊這麼簡單
補充一下
三代我也是打完所有劇情了
十幾場的是多人連線
我只能說三代帶給人多人連線體驗極差
我只有卡牌拿的比較全的國家比較能打
我是覺得三代一開始就沒有要成為競技型的遊戲 所以根本不能比
至於在那邊跟我提深度
我根本排不到適當的對手
你要我從哪裡取得遊戲系統深度
我是要一打多電腦
還是要來回打去打戰役
事實就是
非競技遊戲的受眾
需要的體驗是"打爆電腦"的體驗
競技遊戲 反而是在追求 時間 資源內來盡可能打擊對手
不斷的強調
兩者本質上吸引人的原因已經不一樣了
再討論三代兵種多 變化多
或是二代連線多人比較多人玩
沒意義
因為喜歡單機的人 不會碰二代
喜歡連線的人 不會碰三代
我就覺得 三代平衡跟沒做一樣
然而護航三代的人有多人連線對戰打到幾百小時的嗎？
所以根本當成不同遊戲來看就好
他們只是都叫世紀帝國而已
作者: huohuai 2019-08-21 03:52:00
單純看AI互打看了六百小時，真的喜歡
作者:
artage (懶得想暱稱)
2019-08-21 03:59:00這邊很多玩家頂多只玩到征服者1.0吧 那個平衡喔....世紀2真正平衡做的比較好也是要到1.0c甚至HD版的事
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-08-21 04:13:00三代的線上多人，因為一樣用家鄉城市牌組制，在提升等級拿卡之前的確不太好打。
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-08-21 04:26:001.0c蠻多人玩的吧 HD就沒了
作者:
germun (ger)
2019-08-21 04:29:00HD怎麼會沒人玩 平行世界喔 光現在這時間steam遊戲中的就超過一萬人 還不算voobly的 上面的太小看國外玩家數量了現實就是如這篇原po的說 3代在連線對戰就是搞不贏2代當然不只是平衡 還包括了操作性還遊戲性 2代在多數對戰玩家眼中仍然比3代優秀 主因根本不是什麼硬體跟盜版都已經十幾年過去也上了steam 還會是硬體跟盜版問題嗎?順帶一提 三代現在人數是2000左右而已
作者:
huei623 (次元)
2019-08-21 08:03:00到處都有雲玩家，大開眼界
神話世紀完全被遺忘了QQ 玩了十年平衡還不錯的說只是近期加了一堆東西沒時間回去玩了
作者:
deluxe (deluxe)
2019-08-21 08:45:00一個競技遊戲你怎麼能期待10場就找到正確的elo?
作者:
artage (懶得想暱稱)
2019-08-21 08:56:00事實是世紀2 現在人數常駐1萬 世紀3只有兩千而且世紀2還是一直有在開發新的比賽用地圖 每張地圖的打法和強的種族都有微妙的不同 這是世紀2跟其他RTS很不一樣的地方 種族多 基本功也差不多 但是就是有微妙的差異
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 11:09:00以競技角度而言，這其實是很有趣的話題你可以創造出一個很diversity的遊戲，深度廣度兼具可是一但拿到競技層面，這種往往變成「我要用這種族贏下比賽那我就只有一兩種Meta能用」
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2019-08-21 11:13:00你三代玩太少了 三代複雜度遠高於二代 才10場多人根本體會不到東西
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 11:13:00世紀二剛好相反，限制多樣性的情況下反而讓這種族都能適應各種不同地圖以及RnG要素到頭來還是看目標客群啦，競技完全是另一回事
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2019-08-21 11:14:00加上三代有固定地圖 隨便打都要上百場才能身體記憶我說原PO
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 11:16:00要說更深更廣的遊戲所在多有，不是說複雜就能賣lol
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2019-08-21 11:28:00的確是回歸到客群問題 而我不同意前幾樓的遊玩人口論點 因為在RTS式微的現在已經變假議題了：會玩世紀的人已經少到沒有辦法靠遊戲內容分客群了 而三代10幾年前錯過的人潮 在近年沒更新之下本來就沒有吸引力 你要玩當然是大家都玩過、近年還出了HD、三張資料片的二代但不代表世紀帝國就應該要是二代的樣子 三代一樣是優良的設計
作者:
germun (ger)
2019-08-21 11:38:00沒有要否定3代的遊戲性 單純對盜版和硬體論感到可笑
其實我不懂的是 RTS遊戲SC2很明顯屌打世紀2 為什麼世紀2卻比較多人討論
作者:
germun (ger)
2019-08-21 11:43:00上面有講到一個重點 真正吸引玩家的還是2代不斷出了新內容這使得遊戲能玩的戰役劇情甚至種族的內容要素都比3代多再來所謂的懷舊論, 不否認有不少是以前玩過的玩家, 但沒有真正回鍋玩的人,想必不會知道steam上多的是沒玩過的新玩家甚至現在世界頂尖好手很多都是20歲左右甚至不到20的年輕人這些年輕人十幾年前可能連2都沒玩過了 更別說什麼錯過3代補充一下 除了steam外還有更多是在voobly上玩的再來以我自身為例的話, 我是以前2,3都玩過的, 3當初也是戰役過一過, 跟電腦打沒幾場就膩了, 反而覺得卡片方式不適合用在RTS. 即使到Steam,3代也買好幾年,遊戲時數也是沒多少當然我可能只是個喜歡2而不喜歡3的特例, 但要說steam上那幾千上萬甚至voobly和比賽的玩家都是特例 那我也只能笑笑
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2019-08-21 11:57:00盜版論我不熟 硬體論沒什麼問題啊 在當時資訊不流通的時代 發售期就是決定流通量 臺灣當時能玩的人少自然熱度低。接著大家硬體變好時 RTS客群縮減 遊戲種類選擇多 還有其他平台的競爭(家機手機品質和普及度上升) 三代一樣起不來。接著網路平台帶動經典遊戲的回歸 二代以前的人氣保證讓公司肯搞平衡 新資料片 畫質提升 而三代就沒有新東西 再次拉開兩者的距離懷舊論你要分兩種觀點：老玩家可能兩個都玩過 但二代的開創性和重製誠意都比三代高。新玩家兩個都沒玩過一定是傾向玩人口多、有在加新東西的二代畢竟世紀本來就是多人對戰遊戲 跟網遊一樣一定是人多有在更新比較好玩然後補一個題外：年輕人本來就比較有資本成為頂尖好手啦XD
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-08-21 12:09:002代光是每個文明的海軍共通弩炮戰船+運輸船就蠻好笑的了，完全比不上3代。探險家英雄單位、軍事單位技能切換與技能，這些也都是RTS重要的元素，很可惜在2代看不到。軍事單位陣型切換
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:13:00我提年輕人是因為所謂盜版硬體懷舊都沒有影響到這些人啦..因為他們不是屬於那個年代的, 而他們依舊選擇2而不是選擇3至於樓上提海戰這不倒否認 畢竟2代背景主軸本來就不是海戰
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-08-21 12:14:00結論就是喜歡看趕羊趕豬拼手速、蓋房還要算格子，那世紀二就很適合。至於要更寫實的單位、更聚焦在整體的軍事戰術操作，那世紀三不妨一試。
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:34:00回推文提到SC2的, 我覺得SC2的問題是出在官方, 整天用"我們覺得這樣很酷"的心態去調平衡搞玩家 搞到最後沒人玩雖然沒到沒人玩的地步 但人口驟減太多不如從前了再來若跟世紀比, 我覺得SC2的問題是缺乏隨機性, 雖然從競技角度來看, SC2的地圖平等性是比較重要的, 但就因為少了隨機性質, 讓玩家覺得同一張地圖玩起來都一樣, 戰術什麼的都被限制了, 反而不如世紀因種族多和地圖隨機而更具變化每次新一局遊戲都是不同的升級和配置, 而不會像SC2流程都固定死了
如果是玩家之間對戰 種族平衡比趣味性還重要啊...
作者:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 12:49:00星海固定地圖是因為要用地圖本身來平衡種族
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:49:002代升級差不多也只有升封建或升城堡前, 一但過了這時間點甚至開戰後, 資源的探索與分配就完全不同了而不像SC2資源點都是固定的 挖資源人數也是配最佳數量雖然就平衡來講是星海比較平衡 但就如我說的少了那麼點隨
作者:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 12:52:00在競技遊戲裡面 所謂的變化應該是在於 能否用不同的手段和戰術來對付對手的攻擊吧 就算是世紀二 地圖也是幾格內有特定數量羊 金礦 石礦 鹿 跟野豬
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:52:00機性質就少了那點醍醐味了 畢竟不是每個都職業玩家在打1v1
作者:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 12:53:00G大不知道有沒有看過四打四打兩個小時 基地推移轉半圈地圖的xd
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:55:00人跟神還有可能吧 蟲族基本是家被爆掉就幾乎沒救了啊 XD
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 13:22:00SC的確很好玩啊，去南韓應該很多人會跟你聊
作者:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 13:27:00SC到頭來真的太難..三種兵各放一招加上散兵 直接腦袋跟手一起炸開
作者:
k1222 2019-08-21 13:43:00SC2阿不就bz一直patch害的，學怒火1.08放置就好了，結果wc3跟sc2越更越差
只不過SC的操控性遠勝世紀F2A簡單暴力世紀連圈選單位都有數量上限 而且群體移動還只能用陣形導致快的單位還會掉頭跟慢的單位一起慢慢走分開選取的話又浪費一堆手速另外世紀的攻擊移動做的也不好 看到敵人後被打幾下才開始攻擊
作者:
germun (ger)
2019-08-21 14:47:00因為兵種有視野跟自動迎擊的範圍問題 跟sc2比的確是弱很多理論上這些控兵問題應該要在新的決定版解決, 理論上啦...
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2019-08-21 15:25:00遊戲引擎不變 有點堪憂
作者:
RedG5566 (RedG5566)
2019-08-21 16:55:00世紀2的地圖隨機性 對戰不論跟朋友或路人就很好玩了 超級隨機 還有遊牧 阿拉伯升級就比較公式了..
作者:
adi5566 (阿滴5566)
2019-08-21 17:49:00世紀2跟星海比完全不平衡 光兩邊地形都沒辦法公平了
其實三代在RTS作品裡頭還是有很多可取之處，包括地圖物件、英雄、一次可生產五隻單位等等，都是在RTS式微時努力轉型的重要關鍵設計
作者:
m9731526 (#3371)
2019-08-21 19:18:00這篇文很妙喔，一邊一直說自己多人打很少，一邊說三代不算合格的競技遊戲。拜託先把卡片拿齊再練練
作者:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 20:53:00你去跟喜歡二代不喜歡三代的其他人說阿 大家先把拍農齊才可以打三代連線歐原來錯的是玩家不是遊戲設計 錯的是不喜歡的人阿
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2019-08-22 20:43:00農卡片有啥難的？找個朋友大湖區開刷啊世紀三出的時代世紀二是平衡到哪裡去？你的平衡該不會是台灣玩家玻璃心禁一堆有的沒的結果吧
作者:
Ashiev (藍白拖肥宅)
2019-08-25 21:44:00大家好友善，我覺得除了DLC剛出時，其他時候三代比較平衡不過私心覺得最平衡的還是現在的星海一和魔獸三就是了啊不對，是前一陣子的，沒關心宣佈重製版後的平衡