Re: [討論] 關於遊戲的成就系統

作者: kons (kons)   2019-07-03 21:44:58
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 噓 shields5566: 笑死 成就系統是做了什麼對不起遊戲的事情嗎 07/02 23:10
: → lazioliz: 說做成就會排擠研發資源我覺得都是藉口啦 07/03 00:02
: 噓 Taurus0421: 老實說,你不喜歡就忽略或不要玩啊 07/03 00:47
: → Taurus0421: 本來就不是每個遊戲都要得到所有玩家認同 07/03 00:47
: → Taurus0421: 不喜歡 不買、退款 喜歡的人自然就會去解 07/03 00:48
: 噓 j1551082: 你毛很多加一,沒有人強迫你要在乎成就.... 07/03 02:47
: 噓 imjungyi923: 沒人強迫你要喜歡 我就覺得成就很有趣 07/03 03:14
: → imjungyi923: 無意間解到隱藏成就真的很有成就感 07/03 03:15
: → imjungyi923: 沒必要去做領導你達成成就什麼的 07/03 03:15
: 噓 imjungyi923: 而且幹嘛強迫自己一定要去解完 07/03 03:17
: → imjungyi923: 量力而為就好 07/03 03:17
: 噓 gn50711: 你先把 從不在乎成就 改成 我很在乎成就 再來討論 07/03 05:39
: → gn50711: https://i.imgur.com/KoFHziY.jpg 07/03 05:42
: → gn50711: 除非我真的很愛某款遊戲 真的想拿全成就秀給別人看 不然 07/03 05:44
: → gn50711: 買了這麼多遊戲 我真的在乎就不會只有兩款有全成就了 07/03 05:44
: 噓 Jade117: 不爽不要解的東西干產業發展屁事 要無限上綱也不是這樣 07/03 08:37
很抱歉,可能我前一篇文章沒有說清楚,
我認為玩家在遊戲的時候,當下的體驗不一定是最真實的,
就好比有一個遊戲,已經破台了,看到成就列表寫著,
收集10顆寶珠(6/10)、殺死500隻怪物(278/500)、不受傷擊倒惡龍(0/1)
這時候玩家分成兩派,一派就是我說的無視成就,去玩下一款。
另一派就是,心想太好了我要拿全成就,進去遊戲繼續解。
那麼第二派的人,他們在追求成就的當下真的快樂嗎?
還是只是為了滿足自己的遊戲強迫症?
最後回過頭來看當初的努力,真的是一段美好快樂且感動的回憶嗎?
還是只是單純的血淚史而已呢?
再來人類並不完美,我們的自制力與選擇能力並不如自己所想像的那麼好,
我也曾經聽說過有人因為追求全成就,而沒辦法真正享受遊戲,
一拿到遊戲,先看成就列表,然後瘋狂的攻略列表上的成就,
最後遊戲核心的體驗都感受不到,變成只是機械式的操作,
你能說這是玩家自己的選擇,不爽不要玩,自己要浪費時間所以活該嗎?
我沒有全反對成就,只是我認為大部分的成就對遊戲有害。
成就系統本來應該是指引玩家去發掘更多要素,去激發玩家的探索慾望,
而如今大多只是一種yarikomi,變相讓玩家拖台錢的設計。
另外,對產業有害,我想舉個過度理由效應的例子。
當許多玩家習慣了玩遊戲有成就系統後,
發現A遊戲沒有成就系統,可能就選擇不去玩,
這時候A遊戲為了吸引玩家,只好跟風作成就系統,
但也許A遊戲的類型根本不適合成就系統,
為了銷售量也只好粗糙爛製一堆無趣惱人的成就,
最後惡性循環,每套遊戲都要跟風做一下成就系統。(這似乎也是目前遊戲界的現況)
另外,全成就也容易讓玩家把遊戲的終點設立於此,
相信有許多人是全成就後遊戲封盤、二手賣出之類,
從而扼殺了玩家再次進入遊戲探索其他可能性的機會,
因為你再玩再探索也不會有任何新成就出現,這也是過度理由效應。
當然,或許每個人都是快快樂樂的解成就,享受征服成就的過程,
每個玩家在解完成就的同時都獲得了充分的舒壓,並且獲得一段美好的回憶。
完全沒有任何玩家在事後覺得浪費時間,單純是我這個旁觀者自以為是的誤會罷了。
作者: hms5232 (未)   2019-07-03 21:53:00
我覺得沒差吧 你覺得遊戲好玩會想解就會去解 玩得很痛苦就不會想去開遊戲了當然不會解或是那個成就難上天想解也沒辦法解...
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2019-07-03 21:54:00
有些人人生目標是賺大錢 有些人是讓世界更美好你不能否定他們是在過自己的人生血淚史也是人生的過程
作者: twodahsk (LL)   2019-07-03 21:54:00
你這種說法不太對,我認為成就的設計是相當好的,在以往的情況下,把遊戲圖鑑填滿這種行為只能說是自我滿足但是有了成就系統變成一種官方認定,我感覺這樣很好阿而且成就還有個很方便廠商的地方,他們可以從劇情型的成就來看出玩家在哪章開始對遊戲不滿,如果第二章解鎖率70%,第三章斷崖式下跌到30%,那第三章一定有巨大問題嘛況且難道沒有成就的情況下,遊戲中就沒有統計型的設計了嗎?什麼事件觸發率多少%,寶箱獲得率多少%之類的真正的爛遊戲不是一個想解白金或全成就就能救回來的我不否認剛接觸成就這系統會有玩家為了解成就而玩遊戲但總是會有看開的一天啦,當下的沉迷也是一種生活經驗阿
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-07-03 22:10:00
我都先瞎玩完再來看要不要解
作者: Porops (豬排)   2019-07-03 22:17:00
我不是成就派,但是覺得你的論點完全是畫靶射箭先認為「為了成就玩的人大多是被遊戲玩」再來討論完全否定成就系統的存在價值
作者: twodahsk (LL)   2019-07-03 22:21:00
提供資料喔,你這樣一說好像是不能拒絕耶XD不過日本的H-GAME倒是有拒絕機制就是了...第一次啟動會跟你說你解了啥成就會上傳給我們,你同意嗎?這樣,可關
作者: badend8769 (壞結局)   2019-07-03 22:28:00
你既然無法理解 就不要講的好像很懂別人解成就的心態
作者: Fewer (很少)   2019-07-03 22:29:00
不想解救別解啊 是有人逼你解喔= =
作者: nimajneb34 (kanzaki.h.aria)   2019-07-03 22:41:00
我相信第一派玩家佔大多數,板上許多人全成就遊戲數量應該遠小於擁有遊戲數量(不用SAM解鎖) 所以第二派玩家為什麼執著於全成就 你應該先問問看才對。過度理由效應套用在遊戲上有點難,你玩遊戲是為了成就還是玩遊戲?我玩尼爾是為了感人的劇情(和屁屁),不是為了成就,最開始我的目標就是享受這款作品的內容而不是成就。 我停下來時是因為膩了不是我探索完了。我玩砍老鼠2(他的成就少又好解)不是為了全成就而是為了爽,我並沒有因為全成就而停下收割老鼠的腳步。 所以我不玩砍老鼠2時我的理由很簡單 我膩了 。難道對伴侶的愛停留在婚姻?婚姻停留在生完小孩?我相信這兩個項目在人生是個大里程碑大成就,完成這兩件事後就自殺,這樣就有點母湯了…
作者: gn0111 (Pula)   2019-07-03 22:43:00
遊戲成就爛事成就設計問題 不代表成就系統爛好不好那個成就爛就不要解阿 遊戲會不好玩嗎
作者: dreamnook (亞龍)   2019-07-03 22:59:00
我開始覺得你是具有強迫症的玩家 然後在取暖(誤
作者: jeromex   2019-07-03 23:34:00
不管做不做成就都是玩家自己的選擇 沒有所謂好壞 更不要說還有害論 純焠就玩家多一種選擇而已而且大部份玩家也比較喜歡能對過往遊戲過程有記錄的做法
作者: xtimer   2019-07-03 23:46:00
你自己都說了 無視的就會無視 解強迫症的就是解了從中有樂
作者: zxcw (小天問)   2019-07-04 00:14:00
所以原PO的成就強迫症有多嚴重呢?(認真問我本身也很愛解成就,但必須是要有意義的,像zup類的就無法受
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2019-07-04 00:27:00
其實你只是想講白金控吧?
作者: JCS15 (馬馬狗)   2019-07-04 00:34:00
二分法很好笑 玩家不只你預設那兩派 別人會解能力範圍的成就 做不到或不想解可以放置 如果你自制、選擇能力不好 確實是自己活該浪費時間 再扯去對產業有害也只是特定玩家在意
作者: HELLOMONKEYs (哈囉蒙奇)   2019-07-04 06:14:00
看來看去你還是不懂成就系統..見識太狹隘了你每一段內容都有足夠的例子能夠打你臉...
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-07-04 07:50:00
hitman就是正常通過之後解挑戰,很有趣啊你專挑這種累積數字的講當然讓人覺得無聊
作者: dreamnook (亞龍)   2019-07-04 08:54:00
我玩der遊戲成就系統很爛=成就系統很爛
作者: shiaobau (木人)   2019-07-04 11:45:00
成就系統很爛(X) 某遊戲我達不成全成就看了不爽(O)其實成就系統某部分也是開發商的成就系統 以一般玩家而言 除非很有愛的遊戲才會想要去拿全成就 開發商看到全成就的人數就能知道 有多少玩家是真心喜愛這款遊戲
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2019-07-04 13:04:00
雞巴一堆毛 想解就解 不想解不要解 管那麼多
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2019-07-05 01:20:00
問題不是有沒有討論點而是你想討論什麼?https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ThatOneAchievement想討論,先研讀這個看看吧
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2019-07-05 01:27:00
根本沒有討論的必要性 這就像你在找你身邊理所當然的小事情拿出來硬討論一樣 我問你尿尿左手在上還是右手在上拿出來大做文章討論這樣好嗎 哪手在上自己爽就好了不是嗎
作者: analiya (莉雅)   2019-07-05 10:44:00
我看別的板(gamedesign c_chat)這話題是有討論度的應該是每個板的風氣不一樣這邊對於討論遊戲系統比較無感
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2019-07-05 12:22:00
你說他板的討論度 跟steam板差別就只有推噓而已 c洽大家表態的還不是一樣 就差個按1跟2而已
作者: gn0111 (Pula)   2019-07-05 12:33:00
遊戲可玩性高 不管有沒有成就都可以讓人玩下去看你是想玩成就還是玩遊戲
作者: markfan0325 (黑皮稚氣熊)   2019-07-05 12:54:00
沒差啦 有人破完也是永不開遊戲了

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