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作者: digitai1 (大摳) 看板: C_Chat
標題: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款
時間: Tue Jun 11 11:43:40 2019
【E3】《莎木3》PC版由 EPIC 獨佔引發社群憤怒要求退款
https://i.imgur.com/63y96iz.png
E3 展發表會最後一天，《莎木3》在PCGAMER節目上發表發售消息以及預告片，將在
11月19日發售，但是原本由募款開始製作的《莎木3》，違反先前募資的承諾
，引發社群非常大的不滿以及要求取消贊助、預購退款的風波。
https://www.youtube.com/watch?v=aSAqTmwY2eY
可以說是《人中之龍》系列，半開放式界角色扮演遊戲的始祖《莎木》新作，預告結束
的瞬間，網路社群也注意到了，原本 STEAM 的位置被改成了 Epic Games Store，STEAM
的預購頁面也停止預購按鈕，經過確認與公告，《莎木3》的 PC 版本的確將在
Epic Games Store 獨佔販售，這引發了網路社群的憤怒，不管哪家媒體
或者自家預告影片，都遭到負評與留言洗版。
https://i.imgur.com/XluXFbA.png
原本在網路群眾募資平台 KICKSTARTER 開始募資的《莎木3》，募資完成時公告內容
稱所有募款者跟預購都能拿到一組 Steam 啟動碼，遊戲也將在 Steam 上架，但
在 E3 展上竟然選擇獨佔，違反自己的承諾，雖然官方公告已經稱：「這並不算是真的
獨佔，我們在 PS4 上也有數位上架，並且所有贊助與預購 PC 版本的玩家，
都能如期獲得 EPIC 遊戲啟動序號。」，但是社群憤怒點似乎就是如此，
他們不要遊戲違反承諾，而且在處處針對 Steam 的 EPIC 上架。
「我遊戲不贊助也不買了，把錢給我退回來。」、「這樣玩弄贊助者真不是普通可惡。」
、「這是一個詐騙專案，已檢舉。」、「給我 Steam 啟動碼，或者退款。」的說法充斥
著募資專頁，雖然有人留言認為可以理解，因為《莎木3》的畫面跟世界觀就是賣當年的
情懷，這樣絕對不會賺錢所以選擇有權利金的 EPIC，但社群大部分玩家顯然不接受這個
說法，經統計已經有近 20% 原募資者要求退款。
《莎木3》跟《戰慄深邃：流亡》出版商同一家 Deep Silver， 之前 STEAM 預購到一半
就取消並轉到 EPIC ，當初就引發社群非常巨大的反彈，《戰慄深邃：流亡》獨佔發售四
個月後，則由遊戲商 4A GAMES 決定上架到微軟商店，至於違反獨佔合約是否有損失則由
雙方承擔的風波，顯然同一家出版商，對社群玩家而言，又再次做了錯誤的決定，種種風
波 從個資問題、平台功能不善、特價下架風波、執行長處處針對 Steam 等狀況，社群也
普遍不接受 Epic Games。
https://tw.esports.yahoo.com/shenmue3epicdead-032810619.html
作者: gn0111 (Pula) 2018-06-11 11:45:00
有出在PS4就不是獨佔喔 鳩咪 我們繼續罵STEAM獨佔
作者:
sezna (sezna)
2018-06-11 11:45:00鈴木裕最後把名聲賣錢
作者:
audi1005 (totot)
2018-06-11 11:46:00誠信問題....沒募資沒幾個人在意你上EPIC獨佔
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-06-11 11:46:00跟METRO的發行商一樣 發行商害死開發商的概念XD
作者: siyaoran (七星) 2018-06-11 11:47:00
20%而已嗎？
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2018-06-11 11:47:00
活該被燒
作者:
space08ms (space08ms)
2018-06-11 11:47:00玩家出錢讓他們給大金主磕頭
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-06-11 11:48:00又一個被中資的大金金惡墬
作者:
heru (Heru)
2018-06-11 11:48:00會去募資的大部分還是真香老粉啊
作者:
fan8512 (地方der三寶)
2018-06-11 11:49:00這真的自己作死 根本騙欸
作者:
AN94 (AN94)
2018-06-11 11:49:00笑死
作者: easycat (easycat) 2018-06-11 11:49:00
白目XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-06-11 11:49:00怎麼可能接受,這錢又不是鈴木自己出的,如果是你自己出的
PCGAMERR說20% 消息後6個小時就有20%還不夠嗎 XD
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2018-06-11 11:50:00燒起來燒起來
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-06-11 11:50:00這個真的沒理由挺....XD，被燒自找的
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-06-11 11:50:00還有話講,拿別人的錢然後毀掉承諾去拿權利金
作者:
AN94 (AN94)
2018-06-11 11:50:00你可以反悔 出錢的不行嗎
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2018-06-11 11:50:00官方：難道你們沒有PS4嗎？
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2018-06-11 11:51:00這個幾乎是詐騙了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2018-06-11 11:52:00
意料中的炎上 最後一刻才公布真的頗膣屄
作者: vinex518 2018-06-11 11:52:00
買iphone出貨華為
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2018-06-11 11:52:00官方：你們難道不會辦EPIC嗎
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-06-11 11:52:00可能一部分的人其實看到畫面早就想退款了XDDD
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-11 11:52:00我們不是獨占喔 你看PS4也有
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-06-11 11:53:00要是製作人跳出來說epic給的錢比募資還多就好笑惹
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-06-11 11:54:00那就退錢阿幹=3=
就是EPIC會幫他出退款費吧,不然幹麻給他獨佔XD
作者: theevilM (Drowner) 2018-06-11 11:54:00
這可以集體訴訟了吧？
作者: akles111 2018-06-11 11:55:00
epic給超過還有必要募嗎，幫忙退都行了XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-06-11 11:55:00有一篇不是有人說不會退款?
作者: Tkuers 2018-06-11 11:55:00
epic...
作者:
Skydier (噫！)
2018-06-11 11:55:00在米國吃不完兜著走的 94詐欺
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-06-11 11:55:00EPIC應該不會出錢吧 我猜只是發行商想貪那個EPIC商店減稅
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-06-11 11:56:00所以......意思是steam玩家看到莎木這遊戲在steam上才決定要買莎木 而不是為了要玩莎木才買嗎
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-06-11 11:56:00反正名聲虧損是虧當初開募捐的開發商鈴木那邊的 根本爽賺
作者: LiamNeeson (連恩尼遜) 2018-06-11 11:56:00
他有承諾pc version是包括上架steam嗎...
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2018-06-11 11:56:00不退就KS一起陪葬而已，以後誰敢募資？還害到無辜的
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-06-11 11:57:00pc玩家已經快跟steam畫等號了r 誰想辦epic帳號
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-06-11 11:57:00當初承諾的是會給steam key
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-06-11 11:57:00意思是有些人當初是看到莎木3加上在STEAM上推出才捐
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-06-11 11:57:00哦 當初說會給steam key啊 那真的反悔 感覺母湯
作者:
discoco (discoco)
2018-06-11 11:58:00得罪老粉 這個系列也結束了 哈
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-06-11 11:58:00如果沒寫好像還好
作者:
Pocer (就4論4)
2018-06-11 11:58:00有說給steam key就不能賴了...
作者:
s921619 (麻糬)
2018-06-11 11:59:00這告訴我們話不能亂說...說了做不到在商業上可是很嚴重的
作者:
Pocer (就4論4)
2018-06-11 11:59:00是說epic買這幹嘛XDDDD 有夠不會挑遊戲耶
這等於是沙木蹭著steam來打廣告一樣啊，講難聽點就像寄生那樣
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2018-06-11 11:59:00其實說追加登錄epic就能皆大歡喜，偏偏搞這種，炎上活該
這IP不會因此臭掉吧,看影片覺得還可以做得更好的感覺
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-11 12:00:00當初可是講STEAM上架 現在變卦跑去EPIC 還搞獨占 根本智障
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-06-11 12:00:00問題是epic出錢就想獨佔r
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2018-06-11 12:00:00
epic大概有額外多花錢買獨家平台吧
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-06-11 12:00:00說什麼絕對不會賺錢，這個藉口要說服玩家有夠爛..XD
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-11 12:01:00你硬要這樣耍贊助者 那就不要怪自己名聲被砸掉了
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2018-06-11 12:01:00
募資遊戲真的都是被這些人搞砸的
前面影片標榜Steam,現在急轉彎來個epic，這個不吉真對不起自己啦
作者:
spfy (spfy)
2018-06-11 12:01:00EPIC這操作很熟悉阿 習總就是不惜一切代價硬幹貿易戰
作者: saulong (專業路人) 2018-06-11 12:01:00
平台這種事 你多上origin或uplay大家都沒意見
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2018-06-11 12:01:00
只是拿信用賺這個錢 被燒死好
作者:
discoco (discoco)
2018-06-11 12:01:00再看看垃圾般的麥提9號 募資幾乎等於騙錢 科科
50嵐算是跟募資者互動最好的吧 應該不會翻吧....
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-11 12:02:00然後莎木三本來就是吃老粉盤了 你把老粉氣走了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-06-11 12:03:0050嵐現在就看成品端出來好不好，做得好基本上就大勝了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2018-06-11 12:04:00活該哈哈
作者:
polas 2018-06-11 12:04:00至少之前已經預購的要給steam key吧 連這都不給也太誇張
不同平台有什麼影響阿？又不是像主機需要買不同主機才能運行
作者: x6urvery (魁) 2018-06-11 12:05:00
無感 不就換個平台嗎
莎木系列感覺放棄老粉也沒差了，看影片感覺就是會草草結局
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2018-06-11 12:05:00就玩家不想用epic，epic又有前科
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-06-11 12:05:00官方就是硬是叫你用PS4跟EPIC玩然後說這不是「獨佔」喔
50嵐的取消psv版.....超不爽那遊戲畫面用psv跑根本沒問題..
作者:
Satoman (沙陀曼)
2018-06-11 12:06:00不在意自己個資的人當然無感w
又來了 又有這種搞不懂問題在哪的說不過就是換個平台
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-11 12:06:00沒影響啊 只是你想這樣做就別怪被人酸
作者: charles03292 2018-06-11 12:06:00
如果知道在epic上就選ps4了
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2018-06-11 12:07:00
epic習大大的形狀了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-06-11 12:07:00觀感問題，不是每個玩家都想用EPIC，而且他現在是欺騙人
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2018-06-11 12:07:00
詐欺募款跟換平台是兩回子事
作者:
LonyIce (小龍)
2018-06-11 12:07:00募資就是不能退款的 認命吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-11 12:07:00而且他當時條件是給STEAM KEY
作者:
bomda (蹦大)
2019-06-11 12:13:00又是deep silver 搞到惡名昭彰 呵呵
而且很不要臉的靠steam平台社群集資 然後跳epic之後把期待的玩家利用就丟最近這種商法真多
作者:
bamm (BamM1987)
2019-06-11 12:18:00大炎上 活該
作者: gene51604 (sexyiron) 2019-06-11 12:20:00
這種程度的遊戲頂多騙騙epic的錢吧 退一退也好
現在鬧大了 看起來當初是有承諾要上steam結果說要epic獨佔後改掉 結果被網友截圖存證了 準備上法院囉
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2019-06-11 12:23:00是為了要玩莎木才集資，但是不要發在一個糟糕的平台上你用GOG獨佔也不會變成這種結果
看到E3展示畫面後剛好藉著這藉口退款 聰明 XDDDD
作者:
JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)
2019-06-11 12:30:00問題是之前它說要上Steam，結果現在反悔跑去Epic還獨佔，這就可以吉一波了
作者:
yoseii (yoseii)
2019-06-11 12:33:00莎木三真的從頭到尾就是一個笑話
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2019-06-11 12:37:00
好像沒幾個被中資介入或買去有變好的,可憐的國家
作者:
JButton (簡森)
2019-06-11 12:44:00支持提告，這樣惡搞贊助者
作者:
pppli (.人.)
2019-06-11 12:46:00活該 過氣寬臉過那麼多年怎麼還不去整型
作者:
bill403777 (squatting corner)
2019-06-11 12:46:00讚讚讚
作者:
iewix (多多喝水)
2019-06-11 12:46:00又是個蠢蛋
作者: DON3000 (><b) 2019-06-11 12:47:00
信用破產
作者:
rs6000 (正義的胖虎)
2019-06-11 12:47:00epic就是典型中資戰法，大灑幣不公平競爭
作者:
rs6000 (正義的胖虎)
2019-06-11 12:49:00發行商跟e一定有默契，不然連續搞兩次。腦子有病？
這種壓根不提要epic獨佔然後到尾才轉彎套路越來越多了
我不確定要不要十個才算多 或是比起開大口就說我們是
作者:
kdeath 2019-06-11 12:53:00中或最贏
是一開始就epic獨佔的3A大作求募資 應該也有吧
作者:
frameshift (動物園裡餵動物)
2019-06-11 12:54:00支持提告，不退款太誇張
肯定不會比出在steam上多這莎木3一開始還承諾出steam上 靠steam的社區討論衝贊助 結果現在看到中資大金金就轉彎 還食言改承諾根本詐騙支持告到底 募資就是被這種爛咖搞臭
作者:
ETTom (喵)
2019-06-11 13:02:00真的是自作自受 這下子可能連自己的老粉都毀了
作者:
miaobee (阿力)
2019-06-11 13:05:00就算不論epic好壞，這樣絕對是詐欺
作者:
JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)
2019-06-11 13:06:00外皮Epic，骨子裡就是騰訊 科科科
作者:
YJTony (Achilles)
2019-06-11 13:06:00玩家不想用糟糕的平台 結果現在被逼著要用 你說有沒有影響
作者: ghgn 2019-06-11 13:06:00
我記得沒有在steam發售過的遊戲不能用key吧steam有那麼佛心?
看廠商怎麼跟STEAM談的，全軍破敵就有過老的系列作
你沒先募資就算了 了不起去戰平台 你這樣搞等於是把自己的信譽搞死 這製作人還想出什麼遊戲都是抵制到底
沒再STEAM上發售過，就願意讓玩家用實體KEY加入遊戲庫撒大幣這不是問題，國外也一堆廠商這麼幹，EPIC歷次出包都是誠信與詐欺問題
但你之前唬爛跟我說要出在A平台，現在臨時反悔出在B上這就不可原諒了
詐欺的是遊戲公司吧？突然轉投e家陣營epic是資安疑慮
作者:
widec (☑30cm)
2019-06-11 13:23:00這真的很拉機耶 群募的最後竟然獨佔鈴木裕別想靠募資在遊戲界混了 看那成品 也沒公司敢要他
作者: twitch123 2019-06-11 13:29:00
非steam不玩 就別玩R。世界不是繞著sbeam粉轉的
作者: inyoureyes (inyourass) 2019-06-11 13:31:00
EPIC獨佔就是無視當空氣處理最好
作者:
kasuke (kasuke)
2019-06-11 13:33:00早就說這是集資詐欺了，就是有人不信
這應該是已知第三個募資後從Steam跳票去Epic的了.前兩個分別Phoxnix Point跟Outer Wilds.
還好某個獨角獸社是作成人遊戲的 不然野好怕是下一個詐騙
你要就募資的時候不要寫會在STEAM上，會給STEAM序號
寫了最後又去跟Epic拿錢獨佔玩兩面手法兩邊賺根本垃圾，最噁心的那種。
更垃圾的是還把steam字樣改掉 讓一群不懂的還自動跳出來護航要不是玩家都有截圖存證 這種惡劣商法還可以繼續招搖撞騙
作者:
YJTony (Achilles)
2019-06-11 13:38:00當玩家盤子啊? 錢都花了 你叫他不爽不要玩 還不給退款?
嚴格來講他也可以說沒騙人,一年後才上steam也是有作到
作者:
widec (☑30cm)
2019-06-11 13:43:00要是寫EPIC上架 這遊戲還募得到錢嗎 cc
所以最好的方案是一開始只寫PC 開賣前一個月改epic獨佔
作者:
widec (☑30cm)
2019-06-11 13:44:00以後遊戲群募 恐怕玩家的第一個問題是問：你會變EPIC獨佔嗎
不意外....當初都說會上Steam，然後你搞這一齣
大概是知道自己募資錢不夠作了 跑去跪E平台 順便不給退款 準備撈一波跑路
作者:
cloudin (☁雲應)
2019-06-11 13:52:00詐騙
作者:
visa829 (Ｖｉｓａ)
2019-06-11 13:52:00話說那影片看起來，遊戲是找壹動畫去做的嗎...?應該也有一定比例是看到影片想退款吧... XD
PC版真的被當傻子 通常都會預設是Steam吧 結果出在最爛
作者:
QJP0518 (Lost Souls)
2019-06-11 14:03:00這畫面真的很像詐騙啊
有幾個推出優質獨立的有被問過是否獨佔 多有直接回答莎木3講過Steam會有 然後現在變了再定義自說的獨佔...
不是預設 而是莎木3一開始真的有承諾出steam平台上都要給Steam key了結果臨時變卦 把一開始友情贊助的老粉都當傻子
我想他們也是盤算過了才敢這樣搞 這樣算計真令人傷心
寧願他說募資失敗作不了 退款還錢這樣製作人還不會身敗名裂
EPIC先不論他們惡名昭彰的行為 補助開發商本來是滿佛心跟體貼的事情 結果現在堆公司拿來投機....
再配合EPIC那些搶劫行為....不能怪玩家如此撻伐49給予EPIC收益絕對超乎你想像...
作者:
coox (小褲)
2019-06-11 14:11:00不就是貪圖epic給的錢嗎
作者: chiu7892000 (老衲) 2019-06-11 14:12:00
垃圾開發商,只好下CPY版玩一下吧
而且還有開發引擎優惠方案 跟騰訊老爹 EPIC要垮台路還很漫長...
Epic背後就騰訊啊 想想華為的做法 中資最愛搞的就是瘋狂補貼破壞市場以後 再來就是獨佔惡搞Epic還有資安疑慮 被玩家討厭不奇怪
基本上補貼不是壞事，也不會破壞市場，EPIC的問題在於破壞發行商(代理商)跟玩家之間的信用躲在後面灑幣補貼，這在資本主義社會根本日常
只覺得利用Steam頁面跟討論區打廣告 做好做滿然後繞跑
補貼基本上就是破壞市場啊 通常就是要破壞對手的市佔率 或是要徹底把對手逐出市場的時候在用的補貼也常會造成市場上劣幣驅逐良幣的情況
拿來對比steam跟epic兩個平台給玩家的便利性就更能理解了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2019-06-11 14:37:00
華為被封後現在改靠遊戲平台偷個資嗎
可能對我來說 玩遊戲不僅只是生意跟商品 才會對這樣市場競爭手段的方式之一 感到傷心
看來EPIC給的錢真的很多，多到這種搞到支持者幹死的事件一直出，那些遊戲商還是死命硬要幹
對開發者來講epic就像魔戒一樣 資金挹注很吸引人啊甚至不惜背叛玩家的信賴
他募資 還跑去epic獨佔 這樣真的兩邊賺 很沒水準
作者:
MEVIUS (七星)
2019-06-11 15:04:00絕不買垃圾中資平台的遊戲
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-06-11 15:06:00回憶你好 回憶再見
作者:
blarc (blarc)
2019-06-11 15:10:00反正本來預期銷量就要爆死了, 不如去epic撈一波最後銷量真的爆死, 再說是因為epic的關係, 超爽der~
怎麼可能不會退款，在臺灣就算了，不要小看美國的法律啊
kickstarter 募資就有條款了 不保證完全不變動我之前就贊助過雷貨 美國公司開募資 結果消費者開告，到最後還是啥都沒拿到 kickstarter 也沒責任
作者:
CW4 (i like webber)
2019-06-11 15:15:00這款也敢Epic獨佔喔...
作者:
AKSN74 (AKS-74n)
2019-06-11 15:25:00完全不把當初給玩家的承諾當一回事...
作者:
CW4 (i like webber)
2019-06-11 15:47:00我是一代衝DC版頭一周的人 都覺得它在賣情懷了還敢搞這種東西
作者:
splong (Close To The Edge)
2019-06-11 16:11:00當年也有買DC版 3代真的只剩賣情懷了 之後銷量應該暴死
補貼不正常是站在對手廠商而言，自己的話，那當然是多多益善廠商之間補貼行為，對消費者而言根本不具意義，廠商對
作者: liw1219 2019-06-11 16:30:00
活該作死
補貼讓爛廠商爛平台可以存續變成惡性競爭 玩家不能像從良性競爭中獲得好處 甚至劣幣驅逐良幣 把好的廠商搞死這樣對玩家哪是好事？
壟斷才是，補貼不是，民間廠之間補貼要是真不公平，美國聯邦早就下手了然後EA早該被政府修理才是，顯然沒有
拿epic跟steam比較更明顯 從玩家角度來看 一個沒有工作坊 沒有玩家社群交流的平台 怎麼可能會好過有的？更別說一個還有竊取與資安疑慮
美國跟中國打貿易戰 對華為中興下禁令除了國家安全問題外 就是因爲中國政府在背後搞不公平的補貼 破壞市場
作者:
widec (☑30cm)
2019-06-11 16:36:00中資怎麼給你搞自由的玩家社群交流平台
作者:
widec (☑30cm)
2019-06-11 16:37:00完全不符中資理念呀
政府在後面搞補貼各國都有啊，日本韓國都是，現在連美國自己都要開始補貼自家農民了對，是對消費者是不是好事，尤其在信用上
用補貼搞不公平競爭 最終受害的是玩家 也是一個問題啊 誠信問題是莎木製作組自己額外放的火
消費者的權益才是優先該最先被注重的，講到啥補貼那是別的事情了
某平台有注重消費者權益的話才不會忽視社群服務跟搞出盜取資安的問題
作者:
chauliu (sss)
2019-06-11 18:14:00陵墓裕賺完這攤就要退休了 感謝各位冤大頭投錢w
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-11 19:07:00不只行為可議...我覺得發言也滿提油救火的..直接說不給退跟PS4 + EPIC不算獨佔，我覺得後面應該會被灌爆滿疑惑敢這樣氣老玩家的底($)氣($)是否都EPIC給的
作者:
dss (dss)
2019-06-11 19:12:00新消息是依舊會上steam，不過沒給時間XD
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-11 19:29:00應該太遲了吧，怎麼看都會炎上的事情，放了火再滅沒那麼容易，到時候一定負評炸彈+被吉+信用打壞
作者:
bill403777 (squatting corner)
2019-06-12 00:45:00鈴木裕晚節不保