Re: [新聞] 前V社員工:Steam正在殺死PC遊戲 30%抽

作者: LayerZ (無法如願)   2019-04-09 14:08:49
先來一句真理
「創新要不是解決了問題,不然就是創造了價值」
在steam還是創新產業的時候,他同時解決了一堆問題跟創造了平台價值
才有今天屹立不搖的局面
今天30%包含在他建立的價值上我認為是合理的
要怎麼讓30%變成不合理呢?
很簡單阿,EPIC你把steam做得到的全部做到就好,把steam提供的價值變成平台
理所當然要提供的東西,這樣價值貶值,自然就不值30%了
但是EPIC不想,他走的是資本路線,靠錢來吸引創作者,靠幹掉產業龍頭來掠奪市場
但是羊毛出在羊身上阿,走下去就是創作者跟玩家一起毀滅
要靠貶低steam應有的價值,來賣自家平台就該抵制
真的要珍惜steam
※ 引述《katana89 (月月火水木金金軍2製作駒)》之銘言:
: 先不管遊戲業抽成讓製作者少賺多少,我們先回到
: 以玩家的立場回顧,尤其是PC玩家 在 steam稱霸之前過的是什麼日子。
: PC單機遊戲的黃金歲月是 1990年代到21世紀初,當時PC上流行的主流是RTS 和 FPS。
: 搭配網路普及,玩家嚐到三五好友間 連線廝殺是多麼刺激好玩的事情
: (這也是後來MMO能快速崛起稱霸市場的原因之一,這個議題深入進去,
: 該開另一篇討論先點到為止)
這裡可以提到steam解決的許多問題
1. 通路 - 原po提了就不多說
2. 更新 - 以前遊戲商想要玩家保持最新版本是一件成本非常高的事情
不要說要玩家自己上官網下載,很多玩家甚至連有最新版本都不知道
而下載更新黨的成本不說,光是讓玩家找到最新版本就有成本
然後讓玩家想要更新到最新版也要成本,許多玩家都是能玩就好
而這影響到什麼呢?由於大家都是不同版本,當時的遊戲商要推連線遊戲的成本非常可怕
也因此網咖 / lan party盛行,這就另外提了
總之現在連線遊戲不用研究拿起來就能連,其實是那時候很難想像的事
也是steam解決問題同時創造的價值
3. 盜版 - 應該說支持正版的成本,除了實際價差之外,steam創造了平台的價值
讓玩家購買正版的同時,省去了找盜版與儲存遊戲的成本
拿一些現在steam大老動輒幾千遊戲來說,光是存放這些實體片就要租個倉庫了
當然現在steam也在繼續提升他們平台的價值,其他家想做平台ok,正向競爭當然歡迎
也許很多現代玩家都把steam提供的東西都當理所當然了,但是要貶低steam應有的價值
來賣自家平台就該抵制,否則死的只會是創作者跟玩家
: 這個時期大概以2003 魔獸3發行算是最後餘暉
: 玩家的習慣還是去實體店家買遊戲,拿光碟回家安裝
: 如果有更新再自己上遊戲官網載更新檔。
: 但這做法除了不方便,有的玩家會死守舊版本
: 造成連線對戰的人數縮減,更要面對盜版的挑戰
: 為此廠商雙管齊下 除了光碟加入各種防拷機制,
: 也開始推動自己的啟動器與對戰平台
: (這也是steam平台最初的目的)
: 然而網路還不夠成熟到撐起這個體制,連線品質低落
: 下載緩慢的狀況頻頻發生,加上MMO熱潮吸引走大量玩家
: 廠商這時選擇加入更多措施保護自己僅存的市場
: 好比連線 DRM(網路一斷 遊戲就暫停),各種啟動 反啟動序號認證
: 或是附掛防盜版軟體 自動封殺虛擬光碟 (然後常常誤判
: 還有被抓包盜傳玩家系統訊息給軟體公司,還不能隨便移除)
: 相信經歷過時期的玩家對StarForce這個字一定還有深刻慘痛記憶。
: 到後來玩個PC遊戲要面對這種把玩家當賊的機制,玩家寧願冒中毒風險
: 去抓盜版來玩 至少省事,也不想再當正版軟體受害者。
: 至此玩家和廠商雙輸,PC遊戲也陷入長久寒冬
: 上個時代成就輝煌的工作室和IP
: 不是直接死 就是被EA收購晚一點死的差別
: 唯一逆勢崛起的新系列大概只有UBI的刺客系列
: 順便一提 MMO此時也衰退了,但緊接而來的是社群遊戲和手機遊戲,PC市場
: 依然不見復甦希望
: 這個時期 主機遊戲反而是在HALO找到適合主機的FPS黃金配方,開啟車槍球時代
: 蓬勃發展。反觀PC玩家 只能等主機遊戲出了不知多久
: 再來移植出電腦版 而且往往優化十分糟糕。
: 完全的次等公民對待,至於獨立遊戲?
: 說啥獨立遊戲! 這個時期PC傳統大廠連湯都要搶著喝
: 怎麼可能有東西剩下給獨立市場。
: 這段期間做獨立遊戲基本上就是憑著愛和熱血
: 不求收入跟回報的。
: 這段寒冬大概從2005 一直到201X
: 哪個產業撐的了這種十年寒冬?
: = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
: 講古時間結束, 大家可以想想在steam 成功做大的今天
: 是不是玩盜版遊戲的風向已經變成
: 「傻瓜才玩會中毒的盜版 steam刷下去超方便不買?」
: 獨立開發者也有相對容易的曝光宣傳平台 和販售管道
: Valve在市場最慘澹的時候,一直投入資源經營才有PC遊戲
: 市場重新振興的今天。
: 這位Valve前員工 只講steam成功後的收穫
: 不提先前那麼長時間的耕耘 根本是刻意且缺德的言論。
:
作者: StillAtNight (Rainy)   2019-04-12 11:43:00
我不懂 競爭者進來分市場 這件事這麼可以扯這麼多
作者: MW1220 (老機型)   2019-04-11 12:22:00
樓上請回文嘴steam吧 我想看看你的高見
作者: guogu   2019-04-09 14:10:00
epic沒有靠折扣吸引玩家阿... 現在就只有照顧廠商而已
作者: tonyhom (偷你紅)   2019-04-09 14:11:00
epic有搞些限免啦 但偷個資就果斷移除了
作者: kaj1983   2019-04-09 14:11:00
到底遊戲價格是廠商訂的還是epic訂的啊?
作者: guogu   2019-04-09 14:11:00
這也是epic最讓我厭惡的地方 想要推平台卻又嘲諷消費者三不五時就要出來說消費者不重要 平台功能也不重要只要有廠商平台就會成功 我身為消費者廢話看了不爽
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2019-04-09 14:12:00
EPIC最近的一些新聞也讓我看到某些3A開發商或發行商的嘴臉
作者: kaj1983   2019-04-09 14:12:00
廠商拿到平台給的好處又不肯賣便宜一點,怪平台沒折扣感覺怪怪的平台偷個資被罵可以理解,但不給折扣被討厭就...
作者: guogu   2019-04-09 14:14:00
epic的價格應該還是廠商定的 因為epic曾經呼籲過廠商應該要把低抽成的紅利分一點給玩家但如果我是廠商 賣一套沒有賺比較多 那跳平台是跳辛酸的喔
作者: kaj1983   2019-04-09 14:15:00
所以該討厭的是那些廠商吧,就像錢都補助給企業了但沒增
作者: guogu   2019-04-09 14:15:00
所以現在就是在epic買沒有比較便宜 服務卻像坨屎
作者: kaj1983   2019-04-09 14:16:00
加投資創造價值定價這問題真的和epic沒多大關係steam肯折扣應該是有他的玩法,經過精算後有利可圖才會搞
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 14:19:00
所以epic才推獨佔 對消費者來說 既沒折扣也沒服務 吸引
作者: guogu   2019-04-09 14:19:00
steam上的遊戲折扣其實也是廠商決定要不要折
作者: kaj1983   2019-04-09 14:20:00
所以價格操控都是廠商單方面的事的話,那epic有無折扣不能造成讓人討厭他的理由
作者: guogu   2019-04-09 14:20:00
所以最開頭會買的玩家能賺他多少就賺他多少
作者: kaj1983   2019-04-09 14:21:00
頂多不去使用他,選擇其他便宜的平台
作者: guogu   2019-04-09 14:21:00
後面特價賣的其實都比較像榨乾剩餘價值簡單來說就是 有人肯花60鎂買 我當然就賣60鎂60鎂的玩家都沒了我再來特價賺肯花40鎂 20鎂的錢一樣的疑問其實也在實體轉數位的歷程中出現過
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 14:23:00
打折也可以平台自己特價 只是該分多久還是要分 少賺的自己吸收
作者: guogu   2019-04-09 14:23:00
數位版比實體版成本低 數位版應該要賣便宜一點但重點其實是那個產品值不值那個價錢 而不是他的成本有多少關於是不是都是遊戲廠商的問題 只能說epic也要付點責任啦畢竟他自己一直宣稱30%抽太多 遊戲廠商利潤太少讓遊戲廠商擁有更多利潤對遊戲業界才好結果又要求遊戲廠商必須放出多出來的利潤這不就又回到出發點了嘛...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:40:00
價格哪會只是廠商單方面的事... steam折價是主動跟廠
作者: guogu   2019-04-09 14:41:00
steam是有折價活動會問廠商 你跟不跟都可以阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:42:00
商建議的, 只是廠商可拒絕而已
作者: guogu   2019-04-09 14:43:00
跟折扣活動其實也是種行銷啦 畢竟會上首頁
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:43:00
問題是epic有用他的影響力, 去協調廠商降價嗎??你去大賣場買衛生紙買貴, 你會怪賣場還是原廠??
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2019-04-09 14:45:00
這串看下來覺得以後要多在Steam消費
作者: alisha2224 (霂楠)   2019-04-09 14:46:00
折扣是廠商標得吧 sream問你要不要折價參與檔期這樣
作者: tindy (tindy)   2019-04-09 14:47:00
大賣場不降價我就去別家阿...
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-09 14:48:00
Epic的作法根本不用折扣 因為第一年就僅此一家絕對得獨佔就是不讓你去找別家跟他比價所以他偷回傳資料也沒不管你
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 14:49:00
所以uplay成最大贏家
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:49:00
所以獨佔又沒折扣服務又爛, 就活該被噴囉
作者: shiaobau (木人)   2019-04-09 14:49:00
其實遊戲是買方市場 而且不可能成為賣方市場的如果吃相太難看的 玩家頂多第一年不玩 或直接不玩而已
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-09 14:54:00
應該要問為什麼不該
作者: yangtsur (yangtsur)   2019-04-09 15:01:00
同意啊,steam有的epic全有還更完善的同時降到10%. 那時再出來嘴還不會有這麼多反彈現在遊戲..應該說娛樂選項這麼多.遊戲本身就得跟其他娛娛樂項目競爭了.還要這樣玩..
作者: karl7238 (追夢)   2019-04-09 15:11:00
我看bilibili才發現很多中國人反對epic,因為中國不能用epic,如果被獨佔他們就只能乖乖被國內通路宰甚至玩不到
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2019-04-09 15:27:00
Epic批評Steam負評炸彈時,鄉民長篇大論護航,結果後來Steam也開始過濾負評打鄉民的臉。鄉民現在把30%捧為不可批評的神聖數字;如果之後Valve調降,不知道鄉民會不會還Epic一個公道?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-09 15:28:00
valve早就有調低了我不知道為啥還拘泥於30%的合理性= =
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2019-04-09 15:28:00
EPIC那麼正義 幹嘛不下架遊戲機的FORTNITE堅決抵抗30%
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-09 15:29:00
不過要賣夠好抽成才會變少= =
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-09 15:29:00
steam的過濾本來就是防止某些族群故意洗評價而已
作者: guogu   2019-04-09 15:31:00
無關遊戲的負評早就一堆人說該管了,打臉??
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-09 15:32:00
某些遊戲發售初期 銷量很受評價好壞 真的不好玩本來就是差評 好玩就是正評 吸引大家買去玩 現在只是防止有些人洗評價而已
作者: cheeseup (我愛起司)   2019-04-09 15:33:00
我怎麼記得這邊只有護航評論系統,負評炸彈有人挺?
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2019-04-09 15:34:00
EPIC FORTNITE還被Apple跟Google怒抽30%不是嗎?
作者: guogu   2019-04-09 15:36:00
49沒上google play所以只被apple抽
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2019-04-09 15:40:00
對吼 都忘了EPIC幹嘛上架在遊戲機 正義30% 賣EPIC套裝主機就好
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-09 15:43:00
而且過濾機制你也可以自己設定開關
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2019-04-09 15:44:00
遊戲庫的敵人 還惡意攻擊 害遊戲庫倒閉怎麼辦? 錢
作者: cms6384 (生死有命)   2019-04-09 16:05:00
典型的中資狼性
作者: tcancer (Vairocana)   2019-04-09 16:59:00
拿著國族資本去模仿競爭甚至踐踏別人的創新價值真的噁
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-04-09 17:03:00
護航的明明就是說評價系統已經可以過濾好是否炸彈了= =誰跟你護航負評炸彈這個行為...
作者: tcancer (Vairocana)   2019-04-09 17:04:00
還一邊搞獨佔損害平等開放精神,一邊竊盜使用者個資
作者: aCCQ (阿賢)   2019-04-09 17:07:00
平等開放精神XDDDDDD
作者: uferd (瓦礫)   2019-04-09 17:09:00
就劣幣驅逐良幣
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-09 17:13:00
steam靠服務、ubi靠自己開發遊戲、gog靠更自由的使用、e靠花錢買獨佔,猜猜哪家說自己支持更開放更競爭的遊戲市場lol
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2019-04-09 17:24:00
垃圾平台之爭,steam暫時領先,可惜垃圾中的霸主還是__
作者: Wangdy (蒙古人)   2019-04-09 17:33:00
分析有道理
作者: j8630222 (75G)   2019-04-09 17:34:00
ep中資才該被抵制 想像騎砍維尼盾被強制下架
作者: labelabe (小滷弟)   2019-04-09 18:01:00
不知道樓上r大都用啥不垃圾平臺
作者: isaka (101%)   2019-04-09 18:13:00
我在西恰說過類似的,epic現在就是砍玩家福利給開發商而已,被一些人歌誦成什麼大進化一樣
作者: karl7238 (追夢)   2019-04-09 18:23:00
歌頌的應該都是既得利益者吧?連一般中國網民都不支持了
作者: guogu   2019-04-09 18:26:00
epic省下給玩家服務的錢給開發商然後再來要求開發商應該把多賺的分給玩家
作者: Risedo (進 化)   2019-04-09 19:30:00
這樣爽的不是epic嗎
作者: dreamnook (亞龍)   2019-04-09 20:25:00
護Steam的原因都搞錯…
作者: ksng1092 (ron)   2019-04-09 22:11:00
這裡喔...的確是有人說BL3跑掉而去給BL2負評是合理的,還說跟滅頂一樣合理呢XD
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-09 23:05:00
有些人無法理解評論系統有問題=>不該有評論系統V.S.把評論系統改的更好,兩者的差異。
作者: dillonchiang (取名字好麻煩)   2019-04-10 08:44:00
做跟steam一樣的事情然後做得更好不叫創新另外印象中有個經濟理論 在講已經一家獨大的情況下即使全方位都做得比他好 也無法與之競爭所以我同意這時候要靠的就是創新還有靠資本搶市場EPIC除了拿掉了評論之外 比steam多了什麼嗎?
作者: dreamnook (亞龍)   2019-04-10 09:13:00
EPIC明顯多了不少嘴砲因為上面推文好奇去爬了一下舊篇「護航負評炸彈」論好啦 「有人」啦 因為反對的都不是人這樣(誤)…算了 我自己雞蛋挑骨頭…負評炸彈這點Steam立場表明了 用系統與人力嘗試區分以讓作品不受非關連的原因影響 這點很值得支持至於玩家的行為? 只能希望自律吧要是上了Steam就人格圓滿 PUBG就不會神仙到處飛了xD
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-10 09:33:00
多了保底啊
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-04-10 10:08:00
epic就是想靠劣幣驅逐良幣啊
作者: TAIWANSEAL (我輩武德)   2019-04-10 13:06:00
這篇說到重點了 你EPIC除了抽成對遊戲界的貢獻是什麼
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-10 13:19:00
重新定義獨佔
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-10 14:32:00
重新定義開放競爭阿
作者: wind0083 (昨天)   2019-04-10 17:10:00
看得出來原po一定沒學過企管學,產業進入成熟期的利潤本來就會被競爭者瓜分。
作者: LayerZ (無法如願)   2019-04-10 18:06:00
我的問題一直在你瓜分的手段上阿
作者: MW1220 (老機型)   2019-04-10 20:15:00
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-04-10 23:11:00
恩..你的問題只在於他是中資 不然亞瑪遜這樣搞你也不會特別打這篇吧 google play 跟app store怎說?Netflix跟後面出來的影應串流服務不也這樣搞獨佔只是一種方式 被你說成十惡不赦uber 出來後 lyft 滴滴也跟著出來 你要不要也砲一下
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-11 00:40:00
自己做內容獨佔跟買現成Ip獨佔一樣嗎?沒人嘴PC玩49要裝EPIC吧這種獨佔對玩家有啥好處?為啥不能嘴?舉個例,google會說你這app在我這上架,所以不准去ios?至於這種獨佔是好是壞,原po論點是"以創造的價值"決定。是否合理我想前面很多推文都有公評了。
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-11 09:25:00
你要吃相難看無所謂 玩家買不買單的問題 但是不准人家嘴 你是中共那邊的人齁XDD
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2019-04-11 09:29:00
要嘴就嘴啊,steam也很糞我照嘴不誤
作者: hayate4821 (雙重星)   2019-04-12 12:10:00
上一個想靠砸錢模式幹掉龍頭的叫瑞幸,他們現在都去抵押咖啡機了

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