[心得] 萊斯垃圾話 - 三國無雙八

作者: Lice0424 (Lice)   2018-02-14 13:36:35
網頁圖文版:https://game.udn.com/game/story/10449/2982866
影片好讀版:https://www.youtube.com/watch?v=tvzApPnxiEg
這篇文章太長了,而且排版沒整理的很好,
建議真的有想要看的,還是看網頁板或是影片版吧
如果有看到最後,真的很感謝你,真的太長了....
這一篇是PS4版本的心得,關於張數、中文和BUG可能已經修正
僅有遊戲設計上的心得可能還有參考價值
  哈囉你好,我是萊斯,今天要聊的遊戲是《真三國無雙.八》!
  好久沒有做這麼長的垃圾話了,我覺得我又要得罪人了。在聊之前一樣自我介紹一下
,我不是死忠的三國無雙迷,我上一款三國無雙已經是很久很久以前,印象中是玩四代,
中間跳過了好幾款作品,所以我對五六七的歷史不理解,有玩過幾款類似的遊戲,像是
BASARA、勇者集結之類的。
  順便也打個預防針,這一篇可能有些人看了會不舒服,尤其如果你是廠商或是設計者
的話,這幾年開放世界一直是大家想搶攻、想嘗試的目標,老實說我自己很吃這種遊戲玩
法,最近也很多遊戲,在續作上會想要做突破性的改革。
  舉例來說邪靈入侵就是個很好的例子,他的第一片走非常灰暗,難度也比一般類似的
遊戲高,資源上有許多限制,還需要利用火柴和陷阱進行遊戲。
  但是到《邪靈入侵2》的時候它做了相當程度的改變,降低了許多難度、捨棄了火柴
系統,然後加入類似最後生還者的製作系統,甚至也把開放世界的概念加入了地圖某個章
節,這個設計在動作冒險的恐怖遊戲中算很創新,還有滿多遊戲做出不同以往的創新我這
邊就不一一類舉了。
  我在真三八消息釋出後一直都抱著非常高的期待,尤其當開放世界這個名號打出來之
後,心裡面就抱持著非常多種的幻想,我在玩各種不同類型遊戲的時候,就在幻想真三八
會不會也做成這樣,像是玩中古世界。《魔多之影》的時候是這樣,玩《刺客教條:起源
》的時候也是這樣。
  我想像中的真三八開放世界地圖,比較接近上面兩款遊戲,就你一樣有主線的任務要
跑,但是旁邊給你很多有趣的小故事、小支線任務,可能要你做很多不同類型的事情,體
驗一下當時的風土民情和文化。
  可能你要去哪邊解甚麼事件拿材料,然後甚至還可以有自己的農田、礦場去培養武器
,養不同的武將角色,但事實證明不是這樣,我想太多了。
支線任務設計
  個人玩的時候還滿失望的,它任務大方向分主線任務和支線任務兩種,主線任務又分
兩種,一種是終點,一種是過程,例如你某個戰役,最後要打倒某個將領,或是像赤壁之
戰曹操最後要逃到某個城,你中間會有很多過程。
  你可能要斬殺某幾個武將,做某幾件事情,沿路沿著劇情走,會觸發一些故事,藉由
解決這些事情,降低敵方的武力,如果你沒做這些事情,例如赤壁之戰沒走華容道,最後
主線終點的任務等級假設是60,但是因為你中間削弱了很多武將,所以等級變50,讓你可
以比較簡單的可以過任務。
  支線任務也分兩種,一種是城鎮內、一種是城鎮外,城鎮內的任務很厲害,通常都在
大城的商店區接,可能有個老婆婆想要請你幫個忙,要你擊敗訓獸師和熊;有個醫生想要
請你幫個忙,要你擊敗盜賊頭領;有個將士想請你幫個忙,要你訓練新兵;有個商人想請
你幫忙,要你擊敗黑市商人;有個書法家請你幫忙,要你擊敗野盜;反正大概就這些,可
能還有一些類型。
  然後系統會直接在地圖上標記路給你,儘管這些想請你幫忙的人,沒有給你任何訊息
,你可以直接在系統地圖上看到。任務原因也都很簡單行事,幫忙解決擾亂人的盜賊首領
、解決盜賣的盜賊、幫忙收集個鹿皮吧、幫忙訓練個新兵吧!
  我覺得你做這些任務也太便宜行事了吧?你就算沒有要做成語音讓他們講,隨便寫個
故事放在系統欄位裡面啊!如果你覺得要這些大將去做那些民間雜事不合時宜,那你就不
要把這些任務放進去嘛。
  這不是更扯的,更扯的是你不論接了甚麼任務,他把這些任務的目標點放在一起。沒
錯!訓獸師、熊啊虎的,甚麼黑市商人、盜賊、首領、甚至官兵全部都丟在同一個地點,
幾乎算同一群怪,你這個設計也太「便民」了吧!
  另外一種是城鎮外的支線任務,這個支線任務就是你走過去跟官兵講話,這種概念跟
剛剛類似,只是任務點不在營地,它就是跟你講附近有一些麻煩,他沒辦法處理,你幫我
打掉他,講完之後附近就生一群敵人給你,找到他,打掉首領,任務結束。
  所以這個開放世界對於任務的處理,我個人給予很低的分數,主線故事任務上算是一
個不錯的想法,我覺得設計的算合理,說真的也還不錯,但是在支線任務上處理完全性的
失敗。
製作和採集系統
  接著講製作和採集系統,我喜歡收集物品來製作裝備這件事情,可是在真三八裡面有
實作上的困難,先講一下遊戲中的竹簡就是物品設計圖,製作竹簡要用打的用換的我覺得
很合理。
  在解任務之前不告訴你任務獎勵是甚麼,我也可以接受,可是商店裡面用代幣換的卷
軸,你不跟我講作一把武器要用幾張?
  不過遊戲都是三張一個單位,這就算了,可是買的時候,你不知道這個竹簡的效果,
你最多就是知道他是甚麼「類型」,他有多少傷害,需要多少材料,完全不知道。
  這些我覺得就已經夠讓人喪失做裝的慾望,在世界地圖中,你很難享受到採集的樂趣
,好啦!其實採集也真的沒甚麼樂趣,就看看地圖,找到你要採集的物品,跑過去把東西
拿起來,頂多就是最後收集到物品的成就感而已。
地圖設計
  地圖設計的不便利,沒有任何標籤可以讓你打開,也沒有任何收尋功能,當你要製作
東西的時候,你需要一個一個把游標對上去,好像在對統一發票一樣。
  我知道有一些素材,在某個地方可以買,但是你要先玩到那個某個地方,而且他也不
是全部的素材,你頂多就是你剛好有的可以做而已,要特地去收集素材真的是太難了,這
就是製作系統的可遇不可求。
  所以想要換武器你會怎麼做?直接在商店裡面買一把最貴,傷害最高的武器,那你這
樣製作系統到底要幹嘛?至於武器差異除了造型、傷害和防禦還有沒有其他差別,我就不
好說嘴,我也沒有玩很深。
(這邊有人糾正我,其實確實有類似收尋的系統,你要打開人物面板,到道具竹簡那一頁
去標記你想要做的裝備,接著拉回地圖上,再拉到顯示道具物品。最後如果那個物品有出
現在你的大地圖上,他的顏色會不一樣。這真的是沒人講很難找到的系統....)
鑲嵌系統
  不過我滿好奇這個鑲嵌系統,它感覺把你三個技能的觸發攻擊,還有破防、反擊、奇
襲每個技能拆開,然後你要鑲嵌對應的珠子才有效果。
  例如你鑲嵌傷害的珠子在騰空技能,那應該就是騰空技能才有那個效果,可是按照他
配的類型和效果,又好像是隨便鑲嵌在哪邊都可以
  因為有的是加射擊威力,有的是無雙亂舞威力或是騎乘攻擊,可是這六個珠子的位置
,沒有任何一個會對應到這些東西,偏偏這東西系統說明也沒有寫,可是我看起來就是…

  每把武器給你六個洞鑲嵌,然後他那些對應位置只是好看而已。我再強調一次,我不
知道是不是這樣,只是我看起來感覺是這樣。
釣魚和陷阱系統
  對了,有個東西我介紹一下,一個是釣魚系統,另外一個是陷阱系統,陷阱就是你拿
到陷阱,放在地上,過一段時間來採收,裡面會有肉,好像是種田的感覺。
  釣魚就是拿著魚餌這個道具,走到湖邊使用他就會開始釣魚,釣魚開始後等手把連續
震動,你就連續瘋狂的按口,魚就上鉤了,這邊是真三八的三不一沒有。不用兩隻手、不
用看畫面、不用做動作,沒有技術判斷,釣上來的也不見得是魚,一口氣可能會掉起七八
個物品,每個物品都會搭配一群士兵的歡呼聲。
  合理啊!當兵嘛,就軍餉跟軍糧最重要,你掉上來的不是魚,就是可以賣錢的東西,
官兵們自然是要歡呼一下的。
  這也是目前我發現最快的賺錢方式,沒錢就去掉魚,比你打仗快不知道幾倍,買一間
房子要三萬塊,你可能釣魚個五次十次就有。
自動尋路系統
  接著來講一些其他問題,最讓人詬病的就是自動尋路系統,騎著馬,當你在地圖上設
定一個標記點,並且要讓系統自己幫你尋路的時候,你會發現這個尋路AI跟智障沒兩樣。
  就算尋路的點在你旁邊可能100公尺,他一定要自動繞到大路上,然後繞了一兩公里
才回來那個點上,這個類似的系統《刺客教條:起源》也是這樣,但是差別在起源他做了
非常多的障礙物
  非常多的高山和難以跨過的區域,所以當系統這樣幫你導航的時候,你會覺得沒甚麼
問題,因為自己手動也不會比他快多少,還要經過一些複雜的繞路或是爬山。
  但是這片大陸上的狀況並不是這樣,他幾乎都是平原啊!所以系統幫你繞的路,幾乎
百分之百都是在消耗你的時間。
  還有更糟糕的,當你以為他百分之百都是走大路的時候,馬就帶你跑去游泳了,這我
還真的不知道為什麼,總之就是發生了,明明往前走兩步就到大路轉彎他就這樣跳下水用
游的,我一整個哀傷。
  還有更糟糕的,這個自動尋路系統他常常會有走不出去的一天,除了碰撞後不會導航
補正以外,還會有在無障礙物空間的地方繞圈圈,這個還不是個案喔,個案是整批馬塞在
城牆裡面跑步。
  這個自動尋路真的到了一個奇葩的程度,從影片中可以看的出來,就算是只走大路的
規則,明明就是走出去之後一個右轉就到目的地,可是他一定要往上繞出去,走上面好大
一圈之後往下走,再走原路到達目的地,我沒有實際去跑過,所以我不知道最終我能不能
到達,還是又陷入無法走出的迴圈。
  這自動尋路真的爛到一個無法婉轉形容,然後他又不給你一個可以不自動尋路,但是
可以自動往前跑的功能。
  然後他的地圖開點規則,我到現在還沒辦法百分之百掌握,遊戲中的營地啊、據點、
城鎮之類的你只要跑到那附近,未來就可以傳送
  有的據點則是需要你打下來,清光佔據的敵軍之後就可以拿下。
  但是有的地點,明明該點全部都是我軍勢力,可是地圖上就是不會多出新的點,當然
你也無法傳送。
  還有另外一種狀況是,你永遠無法取得這個地標,一個小小的地標,除了地標裡面的
敵軍以外
  四面八方會湧來敵軍阻止你佔領,但是他又不會靠你太近,不會真的走進來,你需要
走過去外面把他們解決掉
  當你打掉了北邊的敵人,再去清南邊的時候,北邊的敵人又POP來了一群,清掉南邊
去打北邊的時候,南邊的又POP回來,就算是晚上來,或是傷害多高都沒有用,我覺得這
是一個設計上的BUG。
  對於地圖上一堆城鎮、一堆營火和地點你明明已經跑過了、經過了或是佔領了,卻沒
有辦法傳送,這個弄不清楚到底是BUG還是故意設計,讓我覺得非常惱人。地圖的標記磁
力功能也做得不太完善,他唯有你跑過,變成綠色會幫你用磁力鎖定,如果是灰色的,你
就只能標在附近而已,這個當然不是BUG,它就只是個不夠貼心的設計。
不夠貼心的設計
  不過不夠貼心的事情可多了,例如如果你在岸邊橋頭,走上船的話系統會自動幫你送
到岸的另外一邊,但是如果你是不小心被打上去的話,你也會被送到另外一岸。
  系統有告訴你說馬有成長系統,會依照可能奔跑或是戰鬥獲得等級,但是沒有人告訴
你最一開始的馬不會升級,而馬升級的系統很簡單
  你只要把地圖標記點標一個很遠的地方,然後放著讓他自動行走,接著去吃個飯回來
,馬就跳了好幾級。
  在哨塔附近設置了一個誇張難觸發的樓梯,你需要真的瞄的很準才可以上樓梯,而且
往上爬的速度有點詭異的快,但是又快不過直接用勾繩上去,所以乾脆都直接用勾繩。
  另外這哨塔的作用有點像是《刺客教條》,給你一個超級高的地方,讓你眺望附近的
資訊點,不過如果你在探索地圖的時候「經過」這個哨塔,它並不會出現在你小地圖上,
你錯過了就是錯過了,明明你已經探索過打開了迷霧,它就是不會出現在地圖上。
  你除非眼睛看到自己站上去,或是用其他哨塔探索到這個哨塔,不然沒用,這個設計
我有點無法理解。
道具使用
  道具使用我也覺得做的有點妙,它的道具就是用左右方向鍵控制種類,然後按上來使
用,這沒甚麼問題,但是你一次只能裝備四個,這種限制裝備道具數量通常是,控制不要
讓你一次裝太多種,讓戰鬥太簡單。可是真三八有選單暫停,變成你一樣可以在一個戰鬥
用很多種道具,只是你變成要按暫停來切換道具欄,我覺得可以大方點直接給你多放幾種

  小地方不勝枚舉,各種卡點、煩躁突兀的雨聲我就不一一提出來講了,我自己是對地
圖的一些玩法和設計比較在意。
語音
  接著講語音,這個語音滿多人在罵中文,我自己覺得中文語音很好啊,三國故事用中
文語音沒甚麼大問題,有些人會抱怨說聽不習慣或是中文沒有情緒,沒有抑揚頓挫。
  我是覺得可能真的配的沒有日配那麼好,但是不表示中配配的很差,抑揚頓挫說真的
也不是沒有,我相信這是聽不習慣的問題而已。
  不過過場的動畫全部被拿掉,變成一群人站在那邊面無表情的講話這個真的滿令人詬
病的。
  不論你用中文、日文或是英文語音,他們的嘴型跟語音永遠對不起來,甚至連手勢動
作也對不起來
  動作手勢也都是那幾種,一下握拳頭,一下攤手,不然就是發呆站,眼神和表情的變
化幾乎沒有,感覺就是便宜行事的另外一種表現
  CG動畫量變得滿少的,而角色的模組我沒玩過前幾代,沒有辦法比較有沒有進步。
  不過單就真三八來說,我覺得有的角色做的很不錯,但是有的角色看起來就整個糊掉
或是臉看起來會長的很奇怪。
影像張數問題
  至於FPS張數問題,我先講一下我的狀況,人家跟我說144螢幕跟60螢幕差很多,如果
換了玩鬥陣特攻,一定感覺得出來,可是我換了之後毫無感覺。我玩真三國無雙我也沒有
感覺張數有問題,也沒有覺得頓頓的或是有掉幀數的問題,不只我看電視畫面沒有,我看
實況畫面也沒有覺得很嚴重,不過實況上反應的人非常多,我想應該真的有這個問題。
  有時候會有「嚴重掉幀」的問題,我的嚴重是指剩下可能15~20張,也可能更少,甚
至會有一點點幻燈片的感覺,不過那種嚴重掉幀算是滿少數出現的。
  倒是常常在按OPTION要看地圖的時候,會頻繁出現讀取的狀況,不是很懂為什麼按個
選單,有時候要LOADING那麼久,有時候卻不用。
好了,差不多了。
  這次的總結我不太會下,這遊戲可不可以玩,我覺得其實可以玩,中文配音對我個人
來說,我覺得是加分的,劇情表現部分也很優秀,遊戲時數也絕對夠長,不過遊戲設計的
小缺點相當多,玩起來對我來說還滿破壞遊戲體驗。
  敵人太分散和一些問題,犧牲了割草遊戲的爽度和暢快感,但是又沒有換到開放世界
遊戲的優良體驗,這是我覺得這部作品滿可惜的一個地方。
  我知道一百種人就會對遊戲有一百種想像,發行商和企劃不可能滿足所有人,但是會
買三國無雙的人就是對這類型遊戲有所癡迷,在爽度大打折扣的狀況下,想要突破的開放
世界地圖沒弄好,自動尋路一蹋糊塗、支線任務系統大失敗,製作和道具系統不完善,遊
戲效能張數有問題、人物模組部分糊掉,遊戲真的不是沒有優點,不是唬爛,出問題的地
方實在太多了,多到我篇幅不夠講。
  順帶一提,這邊會有一點點小小劇情雷,不過劇情其實就是三國劇情,應該是還好。
  我第一天是凌晨三點鬧鐘起床,四點到便利商店拿片子,五點不到就開台,整整玩了
20個鐘頭;一開始玩魏國曹操篇,在我玩到第八章的時候,讀取到一半當機了,我重開遊
戲再讀一次跑CG過場的時候當了,再重開遊戲一次,一開始連讀取都沒有就當機了,我不
甘心,再重開遊戲一次,這次順利的跑了一些動畫,但是動畫鬼打牆,開始撥重複片段,
重複片段播完之後又當機了。
  因為該章結的動畫是曹公過世,所以我就當我曹操結局玩完了,可是玩完理當也不該
當機或是無限輪迴啊,總之在我做這一個影片之前,這個問題還沒有獲得更新改善。
  問說可不可以玩,我覺得玩是沒有問題,但是可能會需要多一點的愛與包容;是不是
必玩作品,我覺得不是,但是割草類型遊戲最近就這麼一款了,想割草或是想體驗一下三
國劇情的就買來玩吧。
(其實還有銀魂無雙)
附註:這篇還有非常多沒有提到的設計不合理和BUG,加起來可能有30~50個左右,可
能更多)
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-02-14 13:46:00
推 感謝分享 看來還是繼續玩7猛將傳就好  ̄▽ ̄
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2018-02-14 13:56:00
看到垃圾話就想噓
作者: b916110226 (protroll)   2018-02-14 14:00:00
不期不待不受傷害
作者: superLM (Let's play it by ear)   2018-02-14 14:01:00
勇者推
作者: riripon (凜凜碰)   2018-02-14 14:02:00
那你有實況戀姬+無雙嗎還有可以用轉錄的吧 別的地方也看到一篇一模一樣
作者: Kenqr (function(){})()   2018-02-14 14:11:00
作者: Lice0424 (Lice)   2018-02-14 14:16:00
對耶,忘記可以轉錄,我BBS系統沒有用很熟我現在刪掉重轉一篇會不會太奇怪?
作者: hoe1101 (摸摸)   2018-02-14 14:20:00
真心佩服能扛著這種優化玩完
作者: ab6060118 (刀疤)   2018-02-14 14:26:00
寫的很好給推
作者: x851221 (SuperDog)   2018-02-14 14:32:00
看到自動巡路那 我就笑了
作者: albertwu (乃哥)   2018-02-14 14:35:00
推認真
作者: TurtleShell (還我龜殼)   2018-02-14 14:36:00
推萊斯 影片都很對胃口
作者: HappyPorsche (我愛看電影=3=)   2018-02-14 14:49:00
看到釣魚先笑了= =
作者: GTR12534 (カラス)   2018-02-14 14:52:00
看起來大失所望
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-02-14 14:55:00
感謝滅火 根本是未完成品
作者: massrelay (奇怪的大叔)   2018-02-14 14:59:00
分析的很棒
作者: HELLOMONKEYs (哈囉蒙奇)   2018-02-14 15:13:00
講的很棒啊..雖然沒玩過 但是真的有滅到火..
作者: taleschia (囧哥)   2018-02-14 15:18:00
身為一個將軍 像個乞丐四處遊蕩 身邊沒護衛沒隨從 還要四處當工具人助人拿報酬討生活 這代真的超出戲
作者: RC8377 (Chlomo)   2018-02-14 15:32:00
推推
作者: Wttkk   2018-02-14 15:51:00
做麼一直出新的但又毫無新意且被幹爆做成月租多好
作者: Clavius (Clavius)   2018-02-14 15:55:00
三國武將RPG無雙
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2018-02-14 16:04:00
之前已經看過影片..感謝滅火XDD
作者: Luckyo (Q我拿夠麻吉100元)   2018-02-14 16:08:00
感謝滅火
作者: joy0520 (Joy)   2018-02-14 16:25:00
超滅火XDDDDDD
作者: rneovv (喵)   2018-02-14 16:29:00
打字很辛苦吧
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2018-02-14 16:53:00
推 所以才說無雙系列一定要等猛將傳之後的版本wwww
作者: sulecandys (郭大俠)   2018-02-14 16:54:00
整看看完了,只能說不愧是光榮
作者: ahinetn123 (*兔)   2018-02-14 17:13:00
光榮最近的三國信長也這樣 做一半就出來後來再補
作者: godhead (第六天魔王)   2018-02-14 17:21:00
那不是自動尋路,是智障尋路
作者: gohpx (懶得想)   2018-02-14 17:23:00
不知看完這影片有多少人反而想要玩的?
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2018-02-14 17:31:00
把這代像帝王傳一樣出個獨立的遊俠傳不是很好?偏偏要當正傳出來砸招牌,到底哪來的自信
作者: wan620623 (ricky)   2018-02-14 17:43:00
滅火推
作者: dirk2011mav (台南謝霆鋒)   2018-02-14 18:21:00
看宣傳片覺得敵人好分散,完全沒有割草的感覺
作者: bule2006 (安)   2018-02-14 19:01:00
看起來真的滿滅火的
作者: blc (Anemos)   2018-02-14 19:31:00
你對部落超重要~
作者: C00L (固古無故褲酷骨)   2018-02-14 19:40:00
(看了直搖頭)
作者: Magicwind (魔性之風)   2018-02-14 20:05:00
玩家:告訴我到哪裡殺幾隻就好 光榮:如你所願
作者: silevia1358   2018-02-14 20:50:00
看到真三八笑了
作者: Steven778899 (Steven778899)   2018-02-14 22:02:00
萊斯這次是消防隊的
作者: loxa87036 (Gamon)   2018-02-14 23:55:00
作者: MotoDawn (折)   2018-02-15 00:27:00
看了影片決定買了 然後玩了十分鐘準備退款等猛將傳
作者: a37988233 (麥客風)   2018-02-15 01:03:00
2到7都有買 這次不會當傻子摟
作者: staynero8007 (staynero)   2018-02-15 03:08:00
感謝滅火 等銀魂亂舞看看
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2018-02-15 08:25:00
前幾天看實況,才看沒幾分鐘就看到好幾樣bug,真的是立刻被滅火
作者: eclipsegs (eclipsegs)   2018-02-15 16:49:00
會不會跟5代一樣,連猛醬賺都沒有,直接變黑歷史?
作者: Dcpp2015 (DC)   2018-02-15 17:40:00
光榮的遊戲每一代都很多Bug
作者: insanee (狂)   2018-02-15 22:37:00
5代有猛將傳喔
作者: stevenchou19 (狡猾的槍)   2018-02-16 18:48:00
5只有逆移植的SP和帝王傳 哪來的猛將傳?

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