Re: [閒聊] The Witness 完整影片

作者: JLTChiu (隨風)   2017-01-15 21:34:17
推 Porops: 這遊戲製作者的目的之一就是反對現代過於簡單的遊戲教學01/15 13:13
→ Porops: 所以你說的缺點基本上算是他的特色01/15 13:13
→ JLTChiu: 沒錯 但是任何東西都是一體兩面 你可以說他是特色或缺陷01/15 13:14
→ JLTChiu: 我知道有老人說 當年瑪莉兄弟二 也沒有教學要人跑到終點01/15 13:15
→ JLTChiu: 但大家都知道要想辦法往右跑 然後被撞會死掉 01/15 13:15
→ JLTChiu: 但如果"所有"遊戲 即使是設計失敗的遊戲 都說 沒有教學01/15 13:16
→ JLTChiu: 是他們的特色之一 那就沒有壞遊戲了(而這是不可能的)01/15 13:16
推 wuchianlin: 這遊戲的設計者是故意的,他後面隱藏關卡裡面一堆嘲諷01/15 13:55
→ wuchianlin: 這遊戲不是沒有教學 而是把教學隱藏在關卡裡面01/15 13:57
推 Porops: 我覺得特色與缺點差異在於這個目的是刻意的 而不是因為製01/15 14:48
→ Porops: 作能力不足而沒有做 設計失敗的遊戲當然也可以說他沒有教01/15 14:48
→ Porops: 學是特色 你覺得會有這麼多人買單嗎?01/15 14:48
→ Porops: 關於設計不良跟特色的差異你也可以參考最近很紅的最後的守 01/15 14:50
→ Porops: 護者 沒有人會覺得大鳥不跟隨著指令移動是設計失敗 01/15 14:50
→ Porops: 因為那就是他們的製作目的 01/15 14:50
→ Porops: 他們的目的就是要做出一個 「好像真的寵物一樣的夥伴 因此01/15 14:51
→ Porops: 才做出了TRICO 當然你也可以做一款失敗的寵物設計然後說01/15 14:52
→ Porops: 是故意的 但無論是誰都看的出來這其中的差異01/15 14:52
→ kuninaka: 很明顯是故意的吧,因為作者也做過braid一堆故事的遊戲01/15 14:59
因為要回的東西很多我決定再寫一篇來回,
The Witness的作者出過Braid,
Braid身為一個經典大作,很多人喜歡,也算是評價很高的解謎遊戲
也因為這樣所以他出的下一款解謎遊戲(The Witness)也很多人玩
但是大眾買單程度這點,我們看看Metacritic user score當成一個參考點
http://www.metacritic.com/game/pc/braid
http://www.metacritic.com/game/pc/the-witness
Braid 8.6分 The Witness 6.6分
(8.6算是很高的分數了,而6.6 絕對不算是一個大眾普遍有極佳好評的分數)
差了2分整的 User score,這也表示有好一部分的玩家開始不買單了
因為就是覺得The Witness已經超過了那條線,超出了"好的遊戲設計"了
我可以舉另外一個遊戲界外的例子表達類似的感受
音樂界以前有一首很有名的歌叫做 4分33秒
https://zh.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92
這是一首歌,全曲長度4分33秒,歌裡面一個音符都沒有,所以就是4分33秒的安靜
有人認為這是偉大的音樂界的創新,藝術的進展等等
很抱歉,對於藝術不太敏感的我來說,我覺得那也是超線了
The Witness當作遊戲製作者對於他表達現行遊戲的抱怨或許算得上是成功的
但是要說他是一款設計優良讓大家都會喜歡的好遊戲,我覺得有討論空間
而我原文的評價也是想表達這點,我並不認為這是一款大家去玩都會喜歡的作品
作者: Porops (豬排)   2016-01-15 13:13:00
這遊戲製作者的目的之一就是反對現代過於簡單的遊戲教學所以你說的缺點基本上算是他的特色
作者: JLTChiu (隨風)   2016-01-15 13:14:00
沒錯 但是任何東西都是一體兩面 你可以說他是特色或缺陷我知道有老人說 當年瑪莉兄弟二 也沒有教學要人跑到終點但大家都知道要想辦法往右跑 然後被撞會死掉但如果"所有"遊戲 即使是設計失敗的遊戲 都說 沒有教學是他們的特色之一 那就沒有壞遊戲了(而這是不可能的)
作者: wuchianlin (chianlin)   2016-01-15 13:55:00
這遊戲的設計者是故意的,他後面隱藏關卡裡面一堆嘲諷這遊戲不是沒有教學 而是把教學隱藏在關卡裡面
作者: Porops (豬排)   2016-01-15 14:48:00
我覺得特色與缺點差異在於這個目的是刻意的 而不是因為製作能力不足而沒有做 設計失敗的遊戲當然也可以說他沒有教學是特色 你覺得會有這麼多人買單嗎?關於設計不良跟特色的差異你也可以參考最近很紅的最後的守護者 沒有人會覺得大鳥不跟隨著指令移動是設計失敗因為那就是他們的製作目的他們的目的就是要做出一個 「好像真的寵物一樣的夥伴 因此才做出了TRICO 當然你也可以做一款失敗的寵物設計然後說是故意的 但無論是誰都看的出來這其中的差異
作者: kuninaka   2016-01-15 14:59:00
很明顯是故意的吧,因為作者也做過braid一堆故事的遊戲
作者: zxp930603 (whiteblack)   2017-01-15 22:13:00
資料都在網上,對什麼不敏感,也還是可以去理解4′33吧
作者: ToddHo (PowerPoint)   2017-01-15 23:05:00
獨立製作遊戲就是如此,創作人更有機會能把想傳達的理念完整放到遊戲中,不需要譁眾取寵。我覺得這款遊戲成功了。當然好不好玩喜不喜歡,就看個人了,哈哈!
作者: Porops (豬排)   2017-01-16 00:32:00
問題在於 製作者根本不是把那點當成「好的遊戲設計」他就只是想反對過於簡單手拉手的遊戲教學而已你所說的完全商業導向 但能夠將創作者的思考融合在遊戲中不受商業影響不就是獨立遊戲最大的特色嗎?難道這年頭製作者的作品除了玩家覺得好的都不能做?我想還是回文好了
作者: JLTChiu (隨風)   2017-01-16 01:03:00
製作人的想法法入遊戲中,跟遊戲能不能被大眾接受本來就不是互相衝突的東西 不然為什麼Braid評價那麼高我們都知道製作人想表達的東西,但他表達的方式玩家能不能接受 本來就是需要客觀評斷的
作者: kuninaka   2017-01-16 02:21:00
不懂為啥要大家都喜歡?我就不喜歡圍棋 數獨
作者: JLTChiu (隨風)   2017-01-16 03:02:00
我點出了這款並不是一款大家都會喜歡的遊戲,並說出原因沒有任何遊戲"需要"大家都喜歡,但我的文章是寫給大多數人看得

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