[問題] 關於Rey的一些問題 (有雷

作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:36:46
有幾個對於 Rey 的疑問想在這邊跟大家討論一下
第一個是
這集她算拜了 Luke 為師了,但是 Luke 好像也沒有教太多東西,就只有告訴她原力是
什麼,最少 Luke 之前在 Yoda 那邊看起來還是真的有訓練到,不論是體力或原力,也
就是說 Rey 是超級學徒的意思嗎,老師點一下就可以了解很多道理?
第二個是
從以前對於 Jedi 的了解,一個光明面的 Jedi 不外乎情感要很少,做事情要中道,
不能有仇恨等等,你如果情感過度豐富,意氣用事就容易被誘導到黑暗面。
可這兩集看起來 Rey 情感根本爆棚阿,一下難過一下憤怒-.-....., 根本不像傳統的
Jedi, Rey 是很強很有天分心智堅定沒錯,但是跟以前的設定根本兩回事情了吧。
第三個問題跟 Rey 比較沒有關係
Jedi 有很多型的劍術,現在應該都算失傳了吧?,看 Rey 也是用我流在那邊打,
還是其實在 Luke 那輩就已經失傳了? 馬得法科沒變成絕地英靈太可惜了。
第四個問題
後半段的 Rey 是不是有增重呀,感覺前半段的 Rey 還是 ep7 的體型,也許是當時就拍
好了的片段? 中後半段突然變得健美臉也圓潤許多,我覺得這樣是比較好看,也比較符合
一個武者的樣貌, ep7 的 Rey 真的太瘦了...。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:40:00
Luke:不然要他怎麼樣?背著我倒立?我會被告性騷擾啊!關於第二點,這某方面其實呼應了,首部曲裡面,絕地武士受訓要從年紀很小的時候開始的設定Yoda:你很想你媽媽對吧。 Ani:關你屁事?Yoda:Fear → Anger → Hate → Suffering你很怕失去你媽媽,這個害怕最後會引你到黑暗面
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:43:00
揹著我倒立XDDDDDD 笑了
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:44:00
絕地之所以要從很小的時候就開始訓練,與其說是為了讓Youngling贏在起跑點,實際的原因應該是要讓孩子在和父母或其他人建立起深厚的情感連結時,斷開他和其他人的連結這樣才容易培養出一個和他人沒有多餘情感連結的絕地
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:46:00
但是 Rey 情感豐富也沒有走向黑暗面 所以她真的算是奇才?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:46:00
打個比方來說,現實中我們看到精神病患因為出了事上新聞
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:47:00
連安納金這種被稱作秋森萬的都會走偏了..
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:47:00
沒有精神疾病的大多數人不會覺得事主有遇到什麼大問題回到星際大戰來講,絕地和西斯就像是精神病患,而他們的病因就是原力。原力不是只有給他們力量而已,是會同時對他們的精神造成巨大影響的,所以兩邊各開發出了一套邏輯來控制自己的精神
作者: Falciparum (亞心虫文)   2017-12-15 13:49:00
Fear與Anger都是人性的一部分,能夠接受這些負面情緒,而不是如絕地教條那般死板拒絕,也不能像西斯一樣作為力量的來源,也許就是新三部曲想帶來的觀念。
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:49:00
這樣看起來 sith 的邏輯比較符合人性絕地教條太硬了.. Rey 這角色真的帶來新的觀念老觀念要在這幾集更新了XD
作者: Falciparum (亞心虫文)   2017-12-15 13:51:00
與憤怒、恐懼相處,才能同時掌控原力的另一面,帶來原力的平衡。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:51:00
在KOTOR(2003年的遊戲)就有灰絕地的設定,那時遊戲中的灰絕地腳色Jolee Bindo就點出了絕地對控制情感的問題"愛不會引導你進入黑暗面"面對情感時,你的態度才決定了你會進入光明或是黑暗實際上來說,有情感,當然不"保證"會進入黑暗面,而且電影中的腳色也需要有情感,情節才會吸引人但我不覺得絕地的情感抑制手段是太古板,而是大多數人
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:54:00
看完 Anakin 再看 Rey 後 覺得 Rey 的心智真的超硬...
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:54:00
訓練原力的時候,都沒辦法免除情感的影響,所以才說這種感覺類似精神疾病,不是當事人"換個角度想想"就沒事了
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:55:00
而且 Rey 給我的感覺是一個 充滿著好奇心的超級學徒
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:55:00
而絕地從上古時期一路留傳下來的經驗,得到的結論就是用這種古板的方式,對大多數絕地訓練來講是最有效的
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:56:00
然後又懂得什麼是光明,什麼是黑暗。 真的超猛根本就是另一個層次的角色, 那她這樣還可以稱作 Jedi 嗎?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 13:57:00
如果有人對KOTOR, TSL 遊戲裡面的原力觀點有興趣的話
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 13:57:00
還是 new type Jedi XD
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2017-12-15 13:58:00
Rey真的心智超堅強,可能因為她比安納金的身世還慘,安納金至少還有媽媽,Rey從小就自己撿破爛,超心疼的。老實說第七集的Rey真的有種她才是真的chosen one的氣勢
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 14:01:00
是說光劍的劍術型,這東西完全是電影以外的補充資料給的設定吧...一種根本沒有在螢幕上展現出來的東西...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-15 14:12:00
簡單來說,Rey就是Mary Sue啊Rey從小就是孤兒反而沒有牽絆,這世上除了她自己的孤獨,沒有其他感情羈絆能夠干擾她。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 14:14:00
這麼說起來的話,Luke恐怕也不遑多讓?他在一個相對較正常的家庭長大,最後被帝國軍抄家,失去
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-15 14:14:00
運用原力的能力特強、沒有黑暗面的誘惑。自帶機工技能,
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-15 14:15:00
第一次開飛船就上手,精通機械語。正直、勇敢、武藝高強這個角色根本做壞了啊XD
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 14:16:00
我怎麼會想到阿姆羅雷 (歪樓抱歉XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 14:16:00
沒錯,他是個Strong and independent women (笑
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-15 14:17:00
Luke還有短暫的跟Obi-wan和Yoda學習過,Rey在遇到Luke前
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2017-12-15 14:17:00
Rey是瑪麗蘇的話,那其他新角的塑造還真是慘到不行,全都比一個Mary Sue薄弱
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 14:17:00
凱羅忍哭哭喔~
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-15 14:18:00
就已經很強大。Luke根本沒教她太多她就自學出師了
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 14:19:00
凱羅忍真的廢到爆... 7跟8比起來完全沒長進...
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2017-12-15 14:20:00
他的全能設定當初一定是要埋梗的,只是這集全都砍掉
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-15 14:20:00
看Rey在島上嗆Luke有種ZZ鋼彈中,傑特對布萊德逆修正拳的
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2017-12-15 14:20:00
Rey這種情感爆棚的應該很適合練第七型劍術
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 14:21:00
要學會第7型劍術,首先要學會開口罵Motherfucker對Rey這種Strong and independent women可能不太適合(誤
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 14:25:00
作者: balax2 (SNH48推廣中)   2017-12-15 14:32:00
不曉得有沒有看錯。最後Finn在千年鷹上打開抽屜是有絕地典籍的,所以Rey應該離開的時候偷把書A走了,也不算失傳啦。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 14:33:00
作者: kaido (凱豆)   2017-12-15 14:34:00
就Rey不是絕地 只是知道原力的用法而已但書帶走可能下一集的黃字就會直接用敘述帶過了感覺會跳很多年 莉亞可能也會用敘述的方式退場 例如老死這集跟上一集時間太近 要忍變太強也很奇怪而且如果忍是未來六 九部曲的頭頭 現在中二其實也很正常
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 14:39:00
!! balax2 大說的我沒看到 看來要二刷了
作者: kaido (凱豆)   2017-12-15 14:39:00
畢竟安納金也中二了兩集..
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 14:40:00
k大說的也是有道理 78 感覺時間軸真的沒差多少
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2017-12-15 14:53:00
Rey其實是女版的安那金,但她沒有安那金的掛礙和執念我們都誤會EP7復刻EP4,原來對照是EP123
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-12-15 15:14:00
我希望Rey的三個髮髻留著,比較有特色。這集被水沖開以後,看起來真的像魁剛轉世了。(誤)
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-12-15 15:15:00
魁剛轉世XD
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 15:16:00
個人感覺 Rey的成長轉變 根本還沒開始 只是原地踏步就像還在 Anakin 的童年期
作者: mp6c04 (小白)   2017-12-15 15:17:00
從電影的角度來說,我想大家都很熟絕地訓練了沒必要把篇幅放在這邊,跟Kylo的互動才是主軸
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 15:19:00
如果新三部曲只是要描寫一個 Mary Sue 那還真慘前傳三部曲敘事差 至少還試圖刻畫一個天才墮入邪道的過程如果 Rey 繼續維持第八集這種形象 還是不如拍小美人魚吧
作者: dxball (秘密)   2017-12-15 15:36:00
其實我覺得這集在Rey身上想講的,就是不要去區分光明黑暗,就沒有誰會墮入黑暗的問題。
作者: mynumber55 (morehair)   2017-12-15 16:29:00
這一集和上一集基本上以時間來說是連載一起的吧,中二忍沒進步很正常啊。 如然進步才其怪
作者: zigzag (Ζ)   2017-12-15 16:38:00
樓上講的雖然在現實中是合理 但既然拍成電影還當成主軸 就是要呈現戲劇張力 尤其在ep7發生弒父這種重大事件 本來就要來推動腳色性格態度轉變的關鍵 在這種情況下卻只是藉由砸爛頭盔跟密謀弒師來當作一種轉變 實在很可惜
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 16:49:00
砸爛頭盔似乎只因 Snoke 一句話 實在中二到不行
作者: daitium (小蛙)   2017-12-15 16:49:00
所以那個頭盔現在還要賣嗎....
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 16:50:00
也許又是編劇急著想切割 kylo 和黑武士的聯繫也可能因為中二戴的頭盔賣不好 趕緊自己砸了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2017-12-15 16:52:00
本來是希望忍在矛盾這點有所琢磨 結果居然是我不要絕地跟西斯 我只要我自己當頭這種超屁孩發言…
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-12-15 18:31:00
中二發言不是問題,問題是Ren他有這個實力做這種發言嗎?一樣有相似的面具,人家Revan光暗雙修的天才,這種才有資格講說要捨棄光與暗的對力,要走出新路線。結果EP7與EP8也沒鋪陳Ren對原力有超高的理解力(假如暗藏一些文獻,他還能事後自行研究,增強自身實力),然後感覺起來就是發現叔叔要殺他,馬上就崩潰反殺,還殺了無辜的同學;然後被師父嘴了一下就控制不住情緒亂砍亂砸面具。這形象很弱啊。就算Ren不以Sith自居,而且原力黑暗面也強調負面情緒如何運用及反饋在力量提昇上,可是就連滿腔仇恨與憤怒的Darth Maul都能好好維持自己負面情緒的穩定度,就只有Kylo Ren像個刺猬一樣,稍微碰一下就把硬針全都射出去了,你這樣怎麼擔任稱職的反派呢?黑暗面是你善用負面情緒而不是你被負面情緒帶著走啊啊啊。然後在看起來找不到新的指導者及沒有特別強調其對原力理解的天份之下,Ren如果突然成長為智慧與武力兼具的反派,那我會覺得很突兀。
作者: mynumber55 (morehair)   2017-12-15 18:43:00
就 中二 啊 刺蝟中二
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2017-12-15 18:43:00
反正8搞成這樣 9會怎麼亂搞已經不期不待了 我猜忍只會更中二更會大吼
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-12-15 18:45:00
結果Ren就練成了原力獅吼功。(誤)
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 19:10:00
Rey 是盜走了武林秘笈啊 下一集可能 Kylo 又把書偷過去然後貪速成 偷偷練成九陰白骨爪 (誤
作者: gunng (暗黑檢察官)   2017-12-15 19:16:00
最後看忍跟赫斯在船上的互動 我有股第一軍團會自己完蛋的感覺雖然另一邊反抗軍更慘就是了
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-12-15 19:34:00
Rey九陰白骨爪應該會像黃衫女子那樣,充滿正氣;而Ren的九陰白骨爪則像梅超風與周芷若那樣。等等!結果這樣還是Ren輸掉啊啊啊啊啊啊啊,好慘。
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 19:36:00
九陰白骨爪是適合 Kylo 的招式 Rey天才練的是乾坤大挪移
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 19:36:00
然後兩個人最後雙爪相交,十指相扣?
作者: artyman (another arty)   2017-12-15 19:47:00
剛柔並濟 陰陽調和 光暗相生 正是本集期盼 Rey 的路線只要不強求練到底 最後就算吃 kylo 一爪 還撐得住
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 19:50:00
糟糕,越來越覺得Rey有當苦戰教主的潛力了
作者: gunnimom (乾媽)   2017-12-15 19:50:00
...我剛差點以為我走錯板
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-12-15 21:18:00
外來干擾太囂張的時候 不要怕拿出民粹壓制它們 這樣原力才會平衡
作者: starchiang (有你們真好)   2017-12-15 21:23:00
盧卡斯嫁給敵視你之後,原力就平衡了
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-15 21:31:00
賺錢的時候,$原$力$就$平$衡$了$。
作者: hydebeast (雷槍)   2017-12-15 22:44:00
難講吧 安納金第二集這麼屁 也沒墮入黑暗阿 還是要有個契機才會吧
作者: john07 (HIAHIAHIA)   2017-12-26 03:59:00
馬德發科XDDDDDDD他真的是最強暴的光劍家

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