Re: [情報] 平衡性更新 (Blizzcon後)

作者: jumboicecube (大冰塊)   2019-10-05 23:47:26
※ 引述《HornyHorng (我不是好色龍)》之銘言:
: 感染蟲
: 受感染的人類的能量消耗從 25 點提高至 50 點。
: 受感染的人類的生命值從 50 點提高至 75 點。
: 受感染的蟲卵的生命值從 70 點提高至 75 點
: 受感染的人類的電磁步槍傷害從 6 點提高至 12 點。
: 受感染的人類的受感染的飛彈傷害從 14 點提高至 24 點。
: 現在受感染的飛彈能夠從遠程武器升級中得到的傷害加成從 +1 提高至 +2。
: 受感染的飛彈攻擊週期從 1.14 降低為 0.95
我覺得比較有趣的點是這一項修正,玩家們對於這是Buff還是Nerf的認知差異很大
如果想要更精確地評價這次的修改,應該要有比較準確的傷害評估方式
先來看一下簡化後的假想戰局,假設敵方的輸出穩定不變
我方有兩隻每秒攻擊力1的單位,這個單位承受敵方輸出4秒後會死
所以,這狀況下我方在單位死光前能造成的總傷害是
2 + 2 + 2 + 2 + 1 + 1 + 1 + 1 = 12
人口減少會直接影響輸出,所以後4秒的傷害減半
那我們弄一隻新的單位出來,HP是1.5倍所以存活時間增加
我方有一隻每秒攻擊力2的單位,這個單位承受敵方輸出6秒後會死
所以,這狀況下我方在單位死光前能造成的總傷害是
2 + 2 + 2 + 2 + 2 + 2 = 12
這狀況下總輸出是不變的
因為SC2已經被驗證過蘭徹斯特定律的可行性,所以這算是相當接近真實狀況的模擬
如果你能讓部隊進行完整的輸出,那這次改版的感染人類在正面戰力上完全不受影響
HP上只給1.5倍的強化也反映了平衡小組的企圖
(換句話說,它們也是用戰力平方律在調整數值)
平衡小組並不想再大幅增加正面戰力,所以只給了和過去打平的數字
當然,蘭徹斯特定律的成立條件需要完美的輸出,SC2的傷害輸出也沒有這麼單純
所以我們可以更進一步地把其他的影響都列出來,一起來評估整體的影響
魔力消耗兩倍和隻數減半,這裡需要比較細的分析,所以兩項拆開來討論
官方的說明文字是
First, to make each Infested Terran feel like more of a commitment.
Secondly, we want to provide players with more clear counters-play
options against Infested Terrans.
1.讓每個受感染的人類感覺起來都更像一回事。2.在對上受感染的人類時,
讓玩家有更多明確的反制方法。
從前面的計算可以知道,在戰力面上不受影響,所以差異在於granularity
(抱歉我實在不知道這個的中文該怎麼翻比較精確)
耗魔變多所以要更謹慎地分配MP的使用,而不是像過去可以只抓個大概就好
隻數減半的部分有兩種影響:蛋數減半、染染人類的數量也減半
蛋數減半,蛋的HP又沒有大幅增加,理論上會比較容易在感染人類孵化前加以清除
不過這部分也拆成兩種場合來看會比較精準
以正面交戰來說
因為是正面交戰,所以雙方注意力會優先放在這邊
反應的時間會比較短,第一時間的反制或AOE會比較快丟過來
但也因為這樣,感染人類的蛋本來就只會在主力要交戰前才扔出來
而且扔出去的同時會有我方的部隊保護
蛋在交戰時討厭的點在於它很難用輸出高的近戰單位來清
通常要用遠距離單位或是有次數限制的AOE來打
這些都是原本可以在交戰前、直接拿來吃掉異形部隊的貴重輸出
變成要耗在這些免錢的蛋蛋上面
對手如果能頂著異形的其他部隊全力輸出五秒來把蛋清完
然後還能正面打贏異形的主力部隊
那其實已經不是什麼感染蟲BUFF或NERF的問題了,而是對手本來就有大優勢_A_
基本上在正面交戰不會有太大影響。那在騷擾或是其他零散部隊時的狀況呢?
騷擾的話主要是看防守方能多快反應,然後移動戰力過來處理
以現在的後期戰局來說,通常是部隊剛趕過來,蛋就孵出來了
5秒的時間對於後期遍地開花的戰局來說其實沒有很充裕
孵出來之後戰力不變,所以只要能讓蛋孵化,這次的PATCH就不會有影響
但是沒孵出來之前的蛋,對於小部隊來說確實有比較好清,所以騷擾的性能有弱化
至於70→75HP這點對幽能風暴沒有影響
原本就需要8次傷害才能殺死 (要電好電滿,遊戲時間4秒才電得死)
這次PATCH之後仍然是8次 (因為異形HP自動回復的緣故)
差只差在蛋或感染人類的數量減少,所以可能用比較少次的法術解決
接著來討論這部分,AOE和感染人類的部分
感染人類的數量減半,但因為步槍傷害也變成兩倍,所以輸出實際上更高
因為原本要扣兩次防,改版後只扣一次,較高的傷害也比較有機會提早殺死對手
實戰上因為對手的單位也會死,降低對手的輸出會大幅強化我方戰力
所以這部分的戰力其實是上升的,加上火力密度更高(#1HjVOkjC)
在更小的區域內集火的效益會比過去更高
反過來說就是更容易被AOE或高火力單位一網打盡
以這次的PATCH是針對幽能風暴、裂光球和解放者來調整
解放者的部分就很單純,殺的時間會減半所以敵人的輸出也減半,對Z是削弱
幽能風暴和裂光球這種AOE可以套用#1HRgM7bK的分析來處理
感染人類和蛋的碰撞半徑r是0.75,屬於中大單位
幽能風暴和裂光球的半徑都是1.5,對付這種體型的敵人傷害倍率只有9
目前能一次丟出36顆蛋來騷擾的場合都已經是戰局末期了
本來就不太可能在這種狀況下,還在每個礦區和要點都放四隻聖堂來待機
這樣會在正面戰場直接被異形踩扁
所以改版後變成18顆蛋或感染人類,這對防守方比較有可能處理
重點的礦區可以用2~3隻聖堂穩住戰局,其他地點用機動部隊帶裂光球處理
這部分確實如官方所說,改版後比較好反制
但因為感染人類的HP提升,6次傷害能打倒變成8次傷害才能打倒
總結來說是:防守方承受的傷害增加,但防守時需要的MP有下降
正面交戰時由於目前能丟出來的蛋數很容易就破60所以不太有影響
統整起來,丟蛋技能在這次PATCH之後
不變 1.正面整體戰力基本不變
強化一點 2.戰力上仍然有部分的強化:二合一造成的性能提升
尤其是升級時的BONUS增加,末期的戰力其實有上升
弱化一些 3.騷擾戰力變弱:就算蛋沒有變好殺,AOE的效果也有提升
承受的傷害增加是缺點
弱化一些 4.異形的判斷門檻提升:雖然戰力不變,但要更注意MP控管
我個人的感覺是感染蟲的用途上有比較受限 (騷擾弱化)
但正面戰力獲得了一些強化,整體來說應該是用途上的調整,而不是BUFF或NERF
感染人類不變,蛋有弱化←這種感覺
: 寄生王蟲
: 寄生蟲的攻擊距離從 12 格降低至 9 格
這次的修正是降低leash range,降到9會使得微控時的射程和平常一樣
中文翻譯有問題,它沒有正確地把leash range翻出來 (雖然內文有提到)
: 推 jeropro1: 受感染人類感覺廢了 10/04 07:57
某些用途變弱了,但其他方面都維持平盤或小幅強化
講廢了有點太過份XD
: 推 capssan: 現在是按下傳送變成無敵狀態 改版後變成按下傳送會有1秒 10/04 11:02
: → capssan: 鐘無法控制還會被打的狀態 10/04 11:02
: → capssan: 這一秒鐘裡被放真菌增生或是被控會怎樣就不知道了 10/04 11:03
說明的內文有寫
這一秒內控制型的法術可以生效:真菌、劫持這類。成功後會取消躍傳並且進入CD
所以對手會有比較多的選擇來處理大和
: 推 nt880245: 寄生王蟲看來掰掰了 10/04 11:03
: 推 THKLuga: 那一秒能控能定的話,戰巡TVZ後期也不用出了 10/04 11:35
官方認為原本的玩法太過無法無天,會影響其他戰術的出場率
尤其是感染蟲的神經寄生和這個修改有直接的關係XD
: 推 APM99: 之前還討論大龍的攻擊距離是不是bug 現在就改掉啦 10/04 12:36
從這次的文字來看,官方並不認為這是BUG
比較像是不希望玩家這樣用
: → WINCH: 感染是改弱一堆人不知道亂噓 10/04 12:47
: → nt880245: 感染改弱? 中期變更強了唷 10/04 13:05
: 推 nt880245: 感覺神族整體更弱了 10/04 13:09
: 推 kira925: 感染這絕對是增強 10/04 13:10
: → kira925: 神族除非有什麼有效的打蛋技能 都打不過感染 10/04 13:10
: 推 ernova831: 感染人類蛋狀態的血砍成25還差不多吧 10/04 13:12
: → ernova831: 免錢兵還這麼強 起碼讓他孵化前好清點吧 10/04 13:13
: → WINCH: 很明顯感染機槍是改弱啊 閃電跟列光球更好殺槍兵蛋 10/04 13:16
不要只看一個面向啦o.o
: 推 miniric: 大龍bug就和先知虛空bug一起改 10/04 13:20
: → miniric: 感染機槍,如果沒有先架解放或坦克,還是神族沒aoe = buff 10/04 13:22
: → miniric: ,反之= nerf 10/04 13:22
: 推 nt880245: 感染機槍升級+1->+2 DPS更高 這算改強 10/04 13:25
: 推 s9810456: 那裡蛋更好打?不但沒減血還多5滴了 10/04 13:32
: 推 vicyong: 人族死去 10/04 13:33
: → c910335: 丟蛋的能量消耗兩倍啊 丟出來的蛋少一半 10/04 13:50
: → c910335: 不是還多五滴血 是只多五滴血而已 10/04 13:50
: 推 dickygto: 蟲族哪有改強?丟出的蛋變這麼少,很容易在還沒生出來前 10/04 14:08
: → dickygto: 就被打光了 10/04 14:08
: → dickygto: 為什麼就是有人沒注意到丟蛋多了一半魔力,數量當然會 10/04 14:09
: → dickygto: 減少 10/04 14:09
: → WINCH: 蛋血量沒超過80一樣是一把電解決 但是感染耗能是兩倍阿 10/04 14:14
: → WINCH: 裡面就有說這樣絕對是削弱 之前就是清不完 10/04 14:17
: 推 nt880245: DPS*2.06 血量*1.5 升級+1->+2 能量消耗*2 10/04 14:20
: → nt880245: 是不是加強很難說拉 我認為後期算增強 10/04 14:21
: 推 miniric: 都不出AOE清蛋,然後說機槍很強沒辦法處理.... 10/04 14:26
: → miniric: 低端一堆都只會出空軍平A,然後蟲族卻要控三施法單位 10/04 14:27
: 推 dickygto: 你可以直接算之前的兩隻受感染的人類跟現在一隻受感染 10/04 14:27
: → dickygto: 的人類哪個強不就知道了,絕對是兩隻受感染的人類強啊 10/04 14:27
上面這一大段的看法差異很大XD
作者: dickygto (QQ)   2019-10-06 01:01:00
同意,有了百生之後,感染的騷擾地位本來就要讓給百生,感染應該要改得更適合正面交戰才合理
作者: miniric (老張)   2019-10-06 01:13:00
Lambo實況和Clem使用測試地圖pk中。 17大龍 打不贏9雷神。 新感染的蛋很容易被解放和火車燒光。有興趣可以看一下,現在實況中
作者: Nonegrame (程式寫得好,好人做到老)   2019-10-06 01:18:00
太優質了吧
作者: miniric (老張)   2019-10-06 01:21:00
純大後期,蟲族其實相對機械化人類沒什麼有效騷擾手法。要正面贏機械化,只能切角度,能寄生到大量雷神才有機會。 正面對嚕,不能甩大龍的情況下,感覺不太好打
作者: WINCH (WINCH)   2019-10-06 01:29:00
官方已經講了要讓他對烈光跟閃電更加脆弱就是削弱說提昇傷害根本話術 感染槍兵的傷害本身就很高
作者: miniric (老張)   2019-10-06 01:41:00
看完測試遊戲,很難講。 Stephano和lambo測試PvZ後期,現在Z正面還是能打,但是容錯率低很多,感染蛋的選擇必須謹慎不少
作者: WINCH (WINCH)   2019-10-06 08:45:00
我說話術的原因就是因為數量的問題 對空dps上升是當然但是不需要啊 只要數量多都是秒殺空軍 要不然我換個說法 如果現在感染人類很平衡那幹麻動他 看現在比賽的蛋看起來像過弱嗎? 如果都沒有那改動他不就是削弱嗎 無論他用啥說法不就是說我們不希望你這樣用蛋 給我他媽的換個方式
作者: Sutan (溼氣)   2019-10-06 19:35:00
https://imgur.com/xEZItBV 我有算了一下新舊版蛋的DPS只論DPS,對空是改強,對地的話則依雙方攻防而有增減
作者: WINCH (WINCH)   2019-10-06 20:34:00
攻防都不變血*2 這樣我會說是相等但是這不可能 因為他就是要讓神族有應對方式我也認為亂丟蛋不健康但是有人認為這樣改是改強才是我嘴的我不爽是推文............
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-10-06 20:57:00
我認為是NERF主要觀點是丟蛋主要還是更偏向正面而非騷擾但是整體來說這次有一點像是調整方向讓他更偏騷擾一點但這次對於丟蛋主要場景:對高防御空軍來看 只能說是壓制亂丟蛋 甚至可能是鼓勵少出點感染 反正多丟無益
作者: dickygto (QQ)   2019-10-06 21:28:00
有同感,有些人只要一看到敵對種族增強部分,就會開始歇斯底里,認為只有加強,然後削弱部分都鬼遮眼,真的滿誇張的我是回w大至於k大,我怎麼覺得這次感染的改動比較偏向正面交戰蛋數量減少是不利於騷擾的喔,數量少會非常怕狂戰士人類比較不會用蛋騷擾吧,神族比較可能,而且嚴格來說,受感染的人類修改後,血量是降低的(兩隻一百滴改成一隻75滴),會比較好清,所以整體來說騷擾是減弱的我覺得你好像忽略了蛋變少會比較容易被包圍這件事喔,原本蛋的數量多,擠在一起,單純被近戰單位攻擊的話,外層那圈是會保護內層的受感染人類,但蛋數量變少,反而很容易受到狂戰包夾,受的傷害會更高所以我才說就騷擾來說肯定是變弱的。不過這種事真的滿主觀的,我也沒想要說服你什麼,如果你真的覺得騷擾某部分有加強,那你就這樣用,我是不會就是了我說啦,這種東西真的很主觀,如果你不能理解我在說什麼,那也沒辦法,我又沒辦法示範一次給你看。反正我對於你感染騷擾的理解是持相反態度的,不過星海本來就是靠個人理解定強弱的,有可能你才是對的也說不定啊,我只是說依我的理解,我並不會這樣用就是了
作者: GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)   2019-10-07 16:16:00
花的mp少 容錯率跟持續力差很多
作者: orange0319 (喵喵喵)   2019-10-07 19:05:00
這感覺是星海論文等級了,不明覺厲
作者: jumboicecube (大冰塊)   2019-10-07 22:31:00
問題不在正確性在完整性就是_A_ 不想討論就算了吧
作者: sbboky (SoBaDRush)   2019-10-08 08:18:00
挖靠這個真D專業推個!
作者: miniric (老張)   2019-10-09 13:15:00
也不用想太多GSL Codes 16強蟲族和Artosis的節目皆認為蛋是大Nerf...正式改動還沒上線之前,與其自己揣測半天,還不如上測試地圖自己先玩幾把看看
作者: jumboicecube (大冰塊)   2019-10-10 16:20:00
有時候會很希望能不要管這麼多細節,直接講東西XD
作者: rodney228 (繁星)   2019-10-11 00:16:00
基本都認同J的看法,對於感染槍兵的輸出或生存能力是否為強化或弱化,要看用途、怎麼丟、對手的反應時間、應對兵種、數量等等,條件不少有些人直觀判斷是否強弱被更動是很直覺的,有可能是看的比較片面,或是以自己的慣用打法來判定就是因為要考慮的因素太多,而且其他可能應對的兵種或科技研發的變動,也會額外影響此次預訂更動平衡可能所以研發團隊盡可能考慮完善之後還是要靠大量測試順便推一下樓上出沒的師哥

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