[新聞] AlphaGo挑戰星海2 來說說到底怎麼比才公平

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-29 18:07:14
AlphaGo將挑戰星際2 來說說到底怎麼比才算公平
  就在27日,暴雪已經明確表示了《星際2》將接受AlphaGo的挑戰。相比之前沸沸揚揚
的「人機圍棋」,具有遊戲屬性的星際2將更容易產生共鳴並引發爭論。
  如果說之前的圍棋是諸葛亮與司馬懿對決,那麼星際二就是「諸葛亮+關羽vs司馬懿+
呂布」。
  畢竟對於RTS類電競遊戲來說,決策之後還有同樣重要的實操,二者相輔相成缺一不
可。
  那麼問題來了,在討論人類贏還是阿狗贏之前,是不是該討論下這場PK的公平與否?
  阿狗的戰術選擇怎麼儲備?
  就戰略層面而言,AlphaGo應該會儲備好幾乎所有的戰術打法與套路。所以阿狗最大
的看點在於能不能把戰術打好打精彩,如果成功用戰術欺騙到與之對戰的職業選手,相信
大家都很樂意見到。
  同理,職業玩家如何去欺騙電腦也很受期待。中國星海著名選手F91同樣認為戰術將
是本次比賽最值得討論的點。
http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
 關於戰術博弈可能有人會擔心AI無視「戰爭迷霧」(全圖視野),但我相信這場比賽阿狗
就算有這能力也會被強制砍掉吧。
  阿狗的實操水平怎麼設定?
  最沒有看點但爭議最大的無疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
  沒有看點是因為諸如悍馬2000等知名AI,早已將超越人類一百個世紀的微操展現得淋
漓盡致。
  再比如這種小狗沖坦克陣時瞬間的拉散,不僅完全繼承了上面的多線微操,還得有開
掛般的神預判才能知道該怎麼下手。
  綜上所述,且不論阿狗是否具有如此逆天的微操實力(應該是沒有)。但就算用這種
方式贏了人類,那也毫無看點。
  所以爭議最大的點就在於阿狗的微操實力該如何設定?是模擬AI還是模擬人類?APM該
不該有均值和上限等等。
  我想這也是為什麼有的玩家會呼籲,只有給阿狗裝一個機械臂來「隔空」操作才算公
平的原因所在吧。
  等到谷歌和暴雪把本次比賽的具體細節商議好,也足夠公平了,那各位覺得哪位選手
最適合應戰阿狗呢?
  就目前來說呼聲最高也公開表示不懼戰的腎大教主Flash是最有可能的,畢竟教主的
頭銜是辣么霸氣。
  不論最後結果如何,與AlphaGo的較量就算輸了《星海爭霸2》這款遊戲也算白賺了一
波廣告。就怕在群眾看來,遊戲難如RTS與圍棋也沒啥差別,反正玩不懂也不想去玩。
  忍不住心疼我等星際狗...
  (來源:178 編輯:記川忘川)
http://news.sina.com.tw/article/20160329/16610833.html
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我)   2016-03-29 18:08:00
瞬間散狗應該是作弊了吧 沒飛行彈道怎麼知道哪隻狗被瞄
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2016-03-29 18:16:00
乙尻
作者: smilekiven (孝孝)   2016-03-29 18:19:00
希望阿法狗三族都練 才不想內戰看到飽
作者: gary800304 (康)   2016-03-29 18:42:00
限制APM阿
作者: kowtheone (123站著穿)   2016-03-29 18:48:00
悍馬2000不是假的嗎?
作者: winsonpz (波利貓)   2016-03-29 18:51:00
能力設定都跟頂尖選手最高上限就好了吧
作者: huangwm (心中明月當空無絲雲)   2016-03-29 19:05:00
我覺得司馬懿那組會贏
作者: Aggro (阿果)   2016-03-29 19:24:00
比微操肯定輸 叫戰術型的去打看看?
作者: wyiwyi (紙片宅)   2016-03-29 19:28:00
這個比喻真怪....好歹也是諸葛亮+呂布吧
作者: MoMovincent (MoMoTea)   2016-03-29 19:54:00
乙尻
作者: sup5566 (舒跑烏溜溜)   2016-03-29 20:33:00
順手空投
作者: jojo90320 (YoYo)   2016-03-29 20:34:00
限定APM是第一想到的
作者: wac08 (█████)   2016-03-29 20:36:00
用機械手操作滑鼠鍵盤啊我就不信用滑鼠鍵盤APM能到達悍馬2000的地步
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2016-03-29 20:46:00
悍馬2000是用內部腳本寫出來的 不然沒辦法做到預判預判哪隻狗會被打到 然後有看過阿法狗玩打磚塊的演講就會知道不用擔心戰爭迷霧的問題 因為他的視角是跟玩家一樣的
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-29 20:59:00
關羽是武聖,和呂布是能比較的呀,樊城之戰威震華夏
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2016-03-29 23:45:00
星海真的不知道怎比,比爐石比較實在啦==
作者: a790813a (宮保雞丁)   2016-03-29 23:51:00
教主:終於碰到憋尿界的對手了 就是你Alphago
作者: yaohung0122 (DoDo)   2016-03-30 00:17:00
究竟是發電廠?還是教主的膀光先爆炸呢?
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2016-03-30 00:34:00
以現有的畫面來判斷就可以限制apm一半了點小地圖頂多簡單的空投 注軟 移動而已吧總不能兩線空投 但是其中有一艘是空船還被阿法狗知道吧我個人是很想知道 跑去阻礙阿法狗開二礦會有什麼反應二礦插水晶 打正在蓋建築的scv之類的魯洨手段
作者: jackfantasy (jackfantasy)   2016-03-30 03:34:00
我覺得不應該把他想成我們熟系的自訂電腦從這種deep learning的角度來看 他更像人類所有的data資料是靠經驗學來的而非工程師手動設定 所以戰爭迷霧 或是其他imba設定可以不考慮他會像人類那樣玩的 我想甚至你打開他玩的replay 會發現他的切頻 操作 應對 偵查會跟人類一樣這才是現在這種人工智慧的設計精神所以各種影響的手段 自A 干擾二礦 也許他第一次玩會被擾亂到但是當他天梯爬一千 一萬場 他自己會找出最佳解的
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我)   2016-03-30 03:58:00
要命的是它可以跟自己在一天之內模擬上萬場遊戲
作者: moccabranco   2016-03-30 06:16:00
戰術層面的話博弈成分居多吧阿法狗應該沒有優勢
作者: syldsk (Iluvia)   2016-03-30 08:47:00
上次是黃仕傑,這次要找HAS當他的訓練員嗎?
作者: tw168   2016-03-30 09:24:00
想看阿法狗被has 6水晶封門
作者: rock0500 (小埃)   2016-03-30 09:30:00
不知道毒奶對阿法狗有沒有效果
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2016-03-30 12:04:00
先送你雅典娜的驚嘆
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2016-03-30 13:10:00
純好奇 阿法狗怎麼判斷開場往哪個礦偵查即便是兩人圖 也不保證它會走邊邊角角吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-03-30 13:14:00
讀RP的時候就可以訓練他去巡出生點了 出生點是公開資訊但是巡狗逼點就...XD?
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2016-03-30 13:54:00
我的重點就是那種人腦判斷的點 阿法狗會明白嗎
作者: ostrog242 (ministep)   2016-03-30 14:01:00
微操已經點滿 只差戰術的應對需要學習
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-03-30 14:09:00
阿發狗其實根本不懂人腦怎麼判斷的他只是歸納很多人怎麼判斷的 然後依樣畫葫蘆
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-03-30 14:13:00
不就探路看到主堡補給站 就認定你出生點在那了現在天梯開場出生點會有紅點 就跟人一樣shift過去就好啦還是得說星海2是一個操作遊戲像Has wcs上裸航母出門 輸掉比賽 ,很多的鍵大師鍵宗都覺得這判斷是有問題的 .可是他們還是打不過Has ,是大局關問題嗎是策略問題嗎 不是 是操作問題 操作打不過has而已..星海二也不乏瞎打打出一片天的選手
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-30 14:33:00
奈奈這次說的中肯,像MKP和一哥就是這樣,靠手速微操
作者: rssai (遺忘需要多久)   2016-03-30 16:19:00
一哥現在還可以打進codeS, MKP已經......
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2016-03-31 11:50:00
限制APM不就好了 幹嘛用機械臂

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