※ 引述《hardyuse (Liu)》之銘言：
: 虛空之遺回鍋後看了不少比賽
: 對TvP有些觀察心得跟大家討論
OK，看了很多比賽想必有很多心得 那我們就開始來討論吧! 但我不是T也不是P就是了
: 先論開局
: 虛空多以雙礦開局
你指的雙礦開局把太多開局細節囊括進來了，這樣很不好說吧
至少我知道的主流TVP有裸雙補三兵營 有單兵營掛雙倍開礦槍兵不停 也有先速科技先騷
擾開礦的，但你這樣概括也不知道從何說起，總之開局沒有這麼隨便
每個流程有他的目的，那當然不可能魚與熊掌都可以拿到，所以開局都有優缺點的，這樣
把所有開局概括我感覺不是很好
: 人族1死神星軌二礦開 兼顧經濟與偵查 後續補上反應爐攀VFVS科技線
: 走空投地雷解放騷擾
: 神族雙開選擇多元且強力
沒有東西是這樣除非雙方實力差距很大，如果真是這樣還玩個毛線?
: VS先知快攻 不論成果如何皆可撤退轉偵查/陷阱 另可防解放鬧礦
: VR稜鏡配合教士騷擾 雖是騷擾但正面完全不虛
: VC升教士攻速或追獵閃爍 後可打教士一波或閃追等
好，你講了三種手段，好像神族無解強，但你前面一句才講人族兼顧經濟與"偵查" ，如
果你過去連偵查要看甚麼都不知那還打個蛋阿，乾脆別偵查了去走好自己想打的套路吧
所以肯定有問題啊，如果真的都閉著眼睛各自打各自的流程，那前面在那邊繞的農民死神
和雷達啥的鬼東西都是搞笑的嗎，教士幹嘛一隻就往前飛，難道一個教士就可以殺全家嗎
當然就是為了偵查阿
好吧，但這些不是重點，來看看上面所說的神族那三種手段吧
: VS先知快攻 不論成果如何皆可撤退轉偵查/陷阱 另可防解放鬧礦
不論成果如何嗎...
就看最近IEM TAIPEI決賽第二盤
sOs的先知死後，根本沒想到ByuN連興奮劑都沒升就直接壓在一堆教士臉上了，換一波主
力和一些農民讓自己正面沒有壓力，穩穩開出三礦，開始對打正面
這盤最重要的就是那顆地雷把先知幹死後根本無法偵查，結果一堆槍兵+醫療艇就出門，
之後sOs就只能和ByuN打硬實力了
你仔細看其他幾盤sOs根本不是閉著眼睛偷經濟的阿，但是第二盤把他眼睛戳掉後，ByuN
也馬上應變也打得很好才獲勝的
然後最後那句可以防解放者我沒法理解，你是指VS可以出鳳凰? 還是指先知戳飛機?
: VR稜鏡配合教士騷擾 雖是騷擾但正面完全不虛
這已經被砍了，而且在被砍之前也已經有人破解了，雖然之前教士真的強，但也有一些原
因是人族選手沒想出好的戰術
來看比賽吧，在NERF前的比賽，DH ZOWIE OPEN 8進4 uThermal vs ShoWTimE
先看第二盤內雙神族優勢圖，你光看開場這六個槍兵，根本讓對面無法偵查，然後直接抓
到TIMING直接幹死
因為第二盤還沒有稜鏡教士出來就死了，那我們看第三盤，第三盤ShoWTimE就打標準前一
個版本的超猛教士海，仔細看吧，看到VC後就出坦克，堵了好幾層門，礦區碉堡配坦克，
才不管你是閃追還是飄教士通通擋下後反打
這不就是一個很好的解法了嗎? 雖然他最後掛了，但那已經不是教士的問題了，是雙方博
弈的結果了，哪有人會運氣差到直接所有坦克剛好一起在對面家門口踩陷阱的
不過還可以繼續看第四盤，也是一樣的，防法都一樣而且又是內礦神族優勢圖，雖然是選
擇出閃追但人族出的兵種和防法都是一樣的
還是說沒有第一時間下VR多BG飄教士? 如果真的這樣那我只能說比賽看太少或者看不懂，
沒有鳳凰護航稜鏡颶風車就擋住了還飄個毛線阿，稜鏡教士不是無腦直接出，是一個戰術
推薦給你一個NERF前很標準的一盤吧，SSL16強 Classic vs Alive ，
你指的應該是這個套路吧，照著打就贏了。看起來真的無敵IMBA強
: VC升教士攻速或追獵閃爍 後可打教士一波或閃追等
我看不懂你講的這個第三招，感覺就是第二種戰術吧，還是你指的是PVZ ? PVZ真的有這
種兩礦一波，也不是不能解決，但我們先討論TVP吧
: 騷擾手段多且成本低
: 舉凡稜鏡教士、先知快攻，都是低風險
: 教士騷擾若沒防好直接經濟重創，假如T颶風維京各種防空投
: 由於教士本身戰力堅強且鬧礦威力十足，一樣能阻止人類主力出門，
: 自己後方開三礦幾無被一波風險
上面我已經提到了，根本不是低成本，每個都很重要，先知瞬間被颶風車鎖定鎖死或者被
地雷炸死，基本上神族就大劣了
稜鏡教士也不是直接出稜鏡教士就可以了，天上在飄的鳳凰非常非常重要，你稜鏡教士你
沒提攻速沒一攻根本不能飄，以前是一防開始飄，現在就多下個BF升級一攻一防開始飄，
才會有你剛剛說的正面和騷擾都很猛
: 先知神速屠農屠槍兵，接著開視野掌握T主力動向、掃地雷，
: 陷阱卡礦放幹道完全利用剩餘價值
聽你這麼一講感覺先知只要一出就可以屠殺6+農民和一堆槍兵?建議去學習一下大部分的
TVP他們槍兵是怎麼擺的吧，先知也不是最近幾天才出的兵種了
: 前中期正面
: 教士對人類來說就是噩夢 兼具輸出、機動、耐打於一身
: 人類沒有剋制教士的單位又沒有砲台，遇上教士騷擾只能重兵防守
: 教士人數劣勢能飄移脫身，人數優勢就飄移貼臉，能正面能騷擾的萬能兵種
: 教士輕甲-1攻改版前還有PvT雙礦教士一波無敵論
: 改版後差別在T拉農民加建築學能勉強守下，以前是有拉沒拉都直接幹死
並沒有，已經提過了，上面提到的比賽去看，
討論種族平衡性的話要看最高水準的比賽(畢竟盡量縮小選手差距)，
你看他們有用多少次兩礦一波教士? 這個戰術猛雖猛但還是有細節的，沒有這麼簡單
: 由於上述原因，人類為防騷擾便難在前期採取主動
: 多以防騷擾並開礦為主，因為地面劣勢三礦還不見得開得出來
: （使用坦克猥瑣較容易開礦不過就沒騷擾）
我不打人族和神族，我不知道你講的對不對，但還是那句話，你要講一套戰術才能討論，
例子就是剛剛那個ByuN vs sOs的第二盤，你有感覺到教士很硬嗎?
每個開局每種情形碰到的感覺都不一樣，你如果要討論兵種，那我認為光頭還是比教士猛
的，但這樣講沒有意義，因為光頭哥不能對空
: 人類希望解放者對地強大，但缺點也很明顯
: 攻擊範圍小，展開又慢，看到圈圈出現直接繞走
: 坦克架起還可以飛，又方圓13皆可攻，解放只能收起=>移動=>選新地點展開
: 對教士閃追這類高機動兵種只要有注意很難有機會施展
: 戰場越開闊越難發揮
...................................................握靠我真的無語了你當真!!?
你剛剛說教士兼具輸出機動耐打，這不是解放者剛剛好也有這些特性阿，飛得比稜鏡快，
對地60對空AOE，摸四五下飛螳死光光，鳳凰還不一定打得贏解放者，架起來簡直空中坦
克，
我跟你說吧，解放者成型，神族也就只有風暴戰艦可以解決她，除非人族地面薄弱沒有地
雷或者解放者還沒成型，才會用閃追點他，
而且坦克可以飛不好嗎，為啥坦克要跟解放者比較，兩個是不同種族嗎...難道希望解放
者和醫療艇一樣可以載坦克變成坦克解放者?
坦克可以給醫療艇載著走已經誇張到要讓人吐血了，解放者難道可以邊飛邊畫圈這會是怎
樣的畫面阿，這時候我腦袋只有這首歌 https://goo.gl/owFi0d
這樣玩T就機械化出飛天坦克+無鎖定畫圈解放者幹爆全世界這樣嗎，到時你就知道TVT有
多難打了，而且天天都TVT
虛空一直以來，只要人族穩定拖到後期根本就不怕神族的好嗎，就是因為有無敵解放者+
地雷的組合，在後期神族根本被打得哇哇叫，神族反隱弱勢，地雷要怎麼解決就已經很麻
煩了，不停的協同空投還配上解放者護航或者正面，完全不怕後期對抗阿
只是因為NERF前有一招號稱無敵一防教士海讓人族根本沒後期玩所以才難打的，人族後期
根本不怕神族
然後最後一句，戰場越開擴越難發揮，這不是兩邊都一樣嗎..給些比賽例子吧不然看不懂
: 另外大後期200人口碰撞，靠的是AoE，解放對地雖猛但是只能單發輸出就輸了
: 加上上述的機動性問題，所以偶爾看到人族打進大後期卻還是很難佔到優勢，
: 是解放者這單位的缺陷
: 反過來說在某些路線窄小的圖有奇效，只要地面只有一個出口的都很適合玩解放者圈地
上面已經講了我的看法，人族打神族後期根本不怕，如果可以的話請推薦比賽是TVP穩定
後期人族幾乎沒優勢的例子來看看，
然後你說200人口碰撞靠的是AOE，恩..考你一題，教士和閃追哪個是AOE? 答案是巨象
機動性問題.....不想講了，1/20 GSL TY vs Patience 最後一盤，
TY先被教士幹的雙腿顫抖進入後期，儘管這麼慘的進入後期，你看人族正面有劣勢嗎? 空
投有丟不出去嗎? 再來他靠的兵種是不是叫做解放者和地雷?
: 進入後期人類，主力生化部隊面對聖堂、裂光球等都很苦手
: 在人類後期單位雷神、大和無用下，
: P靠著AoE和機動力優勢不和解放者正面衝突就很難輸
前面講得夠多了，後面恕刪不好意思
討論戰術這種東西很讓人開心，畢竟我們玩的就是戰略遊戲嘛，最近要大掃除幹嘛的很多
事情讓我有點累，講的話可能不太順耳別介意，
但是不過如果有範例的比賽或者打的REP有些根據，感覺比較好討論，不然就是在嘴砲