作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 09:18:35http://www.teamliquid.net/forum/starcraft-2/478918-balance-test-map-
update-february-25
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/16411181909#1
更新版
廢話摘要:我們想要更進一步nerf海百聲
改動:
Locust 30s->25s 蝗蟲生存時間進一步下降
Blinding Cloud range 10->11 綠霧施法距離增加
Tempest no +massive damage vs air 暴風不再對巨型空軍加成
目標是WCS第一季結束後上線
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2015-02-26 09:20:00暴風:我已經沒特異功能了 還留在這裡惹人嫌嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 09:25:00基本上就是任何造就遠程對轟抽稅的單位都得死
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2015-02-26 09:25:00觀眾還好啦 可憐的是選手(攤手)
作者:
rssai (遺忘需要多久)
2015-02-26 09:39:00暴風打大龍太爽, 導致大龍沒人要出, nerf吧~~(??)
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2015-02-26 09:51:00這測試地圖的百生是虛空版本的還是蟲心的??
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 09:52:00蟲心 虛空的我標題會打LotV
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 09:54:00大龍的問題是機動性太差 被P多線好玩的 但至少不會被秒了
等等，這要暴風要拿來幹嘛?靠距離吃對手硬部隊?(百生大龍之類的?這樣*
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2015-02-26 10:00:00魯洨用 增加對手怒氣值
改也就變成以前那打法 大龍小蟲Nerf不下還是不平衡
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:00:00就是靠距離吃不過30傷害可能...滿搔癢的
全星海最強的對地單位 神族還是沒有機動兵種克制要靠距離吃 暴風不像維京便宜好用 很尷尬
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2015-02-26 10:05:00打大龍不都是虛空的工作嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:06:00用虛空戰損會很高 會被方狗
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:07:00我是有點想要看到航母拉 讓小飛機不可方狗就會有人用了WoL末期那個招式被破很久了 RORO大帝的NTR流
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:08:00(詳細不解釋XD)情況可能比WoL後期好一點 WoL末期MC有發展一個航母流打
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:10:00黑洞早就不能用拉 RORO的NTR戰法早就宣判黑洞死刑了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:11:00督你媽媽 坑你全家
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2015-02-26 10:11:00WOL後期就是靠黑洞沖馬桶 P要贏就是黑洞放的好+不能被督另一種打法就是海虛空去拆對面然後聖母艦群召 不太好用
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:12:00問題是這個"不能被督"太難了....海虛空那招是打感染海起來以前的timing...
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2015-02-26 10:13:00航母也不好解 記得當初Creator被感染定到沒錢出小飛機XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:14:00MC那個是等到變成躲避球以後才發展出來的
傷害不夠阿，之前是加成太高，現在直接砍掉，為何不試試
我覺得調降資源 -1人口比較實際如果再不Nerf大龍的前提下
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:16:00另外有個令人擔心的點是大和...對普通玩家會吐血
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2015-02-26 10:18:00不過p能打出多線 以蟲族後期兵種的機動性只能搞笑
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:19:00本來就該取捨 暴風不加成以後Z正面是最剛的
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2015-02-26 10:20:00大和warp太噁心了………
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:20:00單純現在的大和 P就很難處理了
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-02-26 10:24:00暴風一天到晚被小蟲子吸火力已經很難控了，現在可以廢了
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2015-02-26 10:30:00暴風再改個優先對空不就結案了
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2015-02-26 10:34:00我覺得把他對地改的比對空短就行了
作者: lionheartmo (愛的傳教士 老莫) 2015-02-26 10:36:00
泉水勾照用，還多個大龍增加猥瑣能力
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:37:00大龍阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 10:38:00當然不一樣 所以要自己想辦法渡過去 另外他也強化綠霧了這樣改會很難FB
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2015-02-26 10:41:00百生砍了 自殺蟲回歸！！
作者:
luisak (噢)
2015-02-26 11:00:00暴風大概也可以廢了
現在BZ就是希望免費流正面是大龍，側翼騷擾是百生看完全部感覺就是希望這樣
P那麼音霸，十分就一波穿了，誰還等你出大龍ZT贏一場要30分，P只要10分，就算50%勝率依然imba
拔了巨型加成應該是又變回巨像互憋，大和還是沒角色?還是蟲心的大和有變很強??我只記得傷害從8->10
作者:
TFsonG 2015-02-26 11:14:00戰巡+巨像一起歡呼
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 11:17:00有暴風也沒看多少選手真的用暴風打巨像阿...
作者:
ColdP (......)
2015-02-26 11:27:00其實把Tempest的加成目標改成"空中巨型機械單位", 就可以在不影響Tempest VS BC的情況下調整Tempest VS BL了
作者: dean0213 (唯愛杜康) 2015-02-26 11:29:00
前中期就被不朽爺爺幹爽的 早就被P頂死了根本轉不到大和
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 11:36:00沒人在說機械化阿...然後有人是不是沒看到綠霧施法範圍拉長+暴風Nerf?
其實人類如果真的走空軍也不會怕風暴啦有渡鴉在，風暴能打出幾發都不知道何況還有掃描+大和砲
示範一下標準流程:繼續砍百生讓蟲族在GSL沒有舞台啊!
暴風改這樣 就只是隻飛很慢又很貴打比較遠的空中蟑螂
作者:
rssai (遺忘需要多久)
2015-02-26 11:50:00暴風原本的定位到底和現在差了多少呢??
作者: jeffsu 2015-02-26 11:51:00
百生這單位真的是白癡設計 不出扛不了正面 出了就很拖
作者:
rssai (遺忘需要多久)
2015-02-26 11:51:00原本還規劃 暴風+虛空會成為神族的空中艦隊而砍掉航母
作者:
luisak (噢)
2015-02-26 11:54:00只有巨象跟大龍會怕暴風 真的改版 暴風大概就只能嘲諷用
HT即使反饋大和，大和血量還是爆多......OTZ人類機械化大後期真的好恐怖啊(還帶鬼子的那種)其實目前對平衡&趣味性的寄望都放在虛空之遺了
作者:
ColdP (......)
2015-02-26 11:55:00現行的暴風是P在對等資源的情況下, 唯一能以單一兵種有效反制大和的單位; 去掉暴風, P用虛空+HT適當比例的混兵, 能夠
作者:
Aggro (阿果)
2015-02-26 11:57:00暴風還能幹嘛?
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2015-02-26 11:57:00單礦速先知接暴風還是可以打哭一堆T
作者:
ColdP (......)
2015-02-26 11:58:00應付完全沒有其他兵種輔助的"純大和"艦隊, 而HT在這裡的作
作者: jeffsu 2015-02-26 11:58:00
簡單說就是蟲心單位一堆設計失敗 百生跟暴風
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 11:58:00說FB對大和的大概真的不知道P遇到大和有多想死
作者:
ColdP (......)
2015-02-26 11:59:00用也非為了傷害, 而是為了阻止大和用砲直接把虛空數量減半
比賽54050326041058年沒看到TVP有大和了還在大和= =
問題是大和在面對神族的時候還沒憋出幾隻就要死了阿~
作者: dean0213 (唯愛杜康) 2015-02-26 12:02:00
人類機械化根本等不到你後期轉兵 你家不朽吃素的嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:02:0022格 太腦殘了很快就被改掉
P 不朽白球直接把妳射爆 20台坦克來都沒用 還想轉大和.
暴風本來是短程漸射，後來變超長射程，然後又變現在這樣
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:03:00如果是前中期我還信你 20台坦克(噗哧
噗哧勒 妳要不要找最近比賽TVP的機械化誰敢打如果能打早有人打了還要等到民國120年嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:04:00你是要說1.地面機械成型打不動 還是2.地面機械無法成型?1.的話BB勇已經在SPL打過了 不朽白球是真打不過機械化不成立的共識基本上都是因為2. 難以成型不是1.地面對地面打不贏 神族地面沒你想的威武
作者:
JokerRF (RF)
2015-02-26 12:08:00這樣不就變得跟自由末期一樣了 還沒馬桶解大龍海
作者:
alan129 (JinAir_Maru)
2015-02-26 12:24:00火蛋糕 法蟲要哭哭了
作者: jeffsu 2015-02-26 12:27:00
暴風這樣改戰巡幾乎無敵了 但前提也要龜的出來啊= =
作者:
redfeet (紅咖)
2015-02-26 12:29:00我很推薦TvP雙礦機械化波，坦克+火車人+少量維京進攻時間點會很早，之前遇過幾次都沒贏過，但沒存RP只能提供的想法，再請人族高手研究研究了
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2015-02-26 12:32:00所以TvP要朝著憋大和的路線走了嗎～
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:38:00只能說怎麼成型需要更多研究拉 但是20坦克打不贏害我笑了當然 成型之後還有航母&多線防守的問題
作者:
winklly (阿鳥)
2015-02-26 12:44:00機械化目前是卡在說前期一定要出生化拉扯or防守你要轉過去的timing一沒弄好就炸了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:45:00其實這就好像維京理論上可以對付飛龍 但是除了機械化很少人不會這樣幹...有那個潛力可是發揮不出來生化為主的情況下醫療艇重要性太高了打錯 很少人會這樣幹
作者:
winklly (阿鳥)
2015-02-26 12:47:00維京對飛龍有一個問題是飛龍可以一次蹦個10隻出來你維京也沒那種產能
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:47:00概念上是開局BT配維京 後面則是雷神配合掩護
我TVP在天梯上一直不怕生化反而怕機械化...不過我才鑽石
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 12:48:00但是因為卡醫療艇產能基本上不可行大概可以應付到15~20飛龍吧 再上去就不行了雷神在TvZ現在的角色就是撐起區域防空支點
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2015-02-26 13:26:00
兩農民艦連特異功能都少一半啦
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2015-02-26 13:30:00暴風忘了自己誕生的意義
感染摸了摸他的膝蓋娓娓道來 我的半月板動了三次手術暴風:要去照MRI了 我的ACL...
作者: pichu38 (皮丘) 2015-02-26 13:34:00
機械化兩礦一波就之前forgg在用的
我覺得綠霧範圍增加 蠻有趣的想法..可以增加他的實用性
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 14:35:00不好意思那邊打錯了 想的跟打出來不一樣了
作者:
aokx (鴨子)
2015-02-26 15:15:00蟲族的空軍貧弱才是問題吧...
作者: jeffsu 2015-02-26 15:27:00
綠霧是施法距離
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 15:53:00蟲族的中期比較需要調整而不是後期 一直調整三本兵.....
作者:
aCCQ (阿賢)
2015-02-26 16:40:00定位不就是為了破自由後期蟲族的無敵組合嗎?
那時候就已經削弱無敵組合了吧 何況針對一個組合設計兵種 本來就是一件很奇怪的事情
作者:
aCCQ (阿賢)
2015-02-26 16:49:00削弱無敵組合? 時間過的有點久了 是怎麼個消弱法阿?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-26 16:49:00原始的定位是逼戰 但是效率不佳變成兩邊各種僵持狀態
作者: Barbarian123 (空白) 2015-02-26 16:50:00
感染都不知道削弱幾次了 還在無敵組合
感染督人削弱 蛋蛋少血沒攻防 定人變躲避球一下從無敵組合的靈魂兵種變成打入冷宮的垃圾兵種
現在其實算平衡吧 修改的點是想讓消極的僵持狀況消失結果一改就發現百生跟暴風就是構成消極比賽的招牌兵種
作者:
aCCQ (阿賢)
2015-02-26 17:28:00都忘了就是那時候攻防被拔掉 很傷督人就還好 反正P也沒黑洞了
自由末期丟蛋超imba 後期會戰 場上瞬間多40人口33槍兵
不過那時候平衡性雖然糟糕 比賽卻不會有很難看的感覺
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2015-02-26 17:50:00你自己玩Z才在那邊自以為不難看 ZZZ
不好意思我是玩T的 發自內心的覺得那時候的比賽不難看比起閃追跳啊跳了就死了什麼的 大光炮什麼的或是長達兩小時沒有變化的畫面 我喜歡看那時候的比賽
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 18:01:00我覺得遊戲單位的設計真的很重要 HOTS做壞了怎麼改都不順
作者: dinbeer (少...笑死人了) 2015-02-26 18:19:00
我也覺得wol大龍感染的比賽挺難看的......
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 18:40:00閃追十分鐘就結束了大龍可以多看十分鐘 當然比較好看阿XD
作者:
kioh (NG中~)
2015-02-26 18:42:00現在大龍還蠻有觀賞性的阿優勢不夠大出了還會被翻盤阿
作者: gn00604767 2015-02-26 18:44:00
自由那時不考慮Z imba的話,還真的比現在好看多了
作者:
kioh (NG中~)
2015-02-26 18:45:00不過我倒是看不懂加強綠霧的原因
作者: gn00604767 2015-02-26 18:45:00
現在操作性真的比自由時期高太多了,很難玩啊
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 18:46:00增加飛蟒在戰場上的活存率吧 這麼貴又不好用的單位
作者:
kioh (NG中~)
2015-02-26 18:46:00除了P超難反饋外，機械化更廢了...
作者: gn00604767 2015-02-26 18:55:00
同意,以前自由剛出來時操作性真的親民很多,玩家超多
作者: gn00604767 2015-02-26 18:58:00
改著改著就沒人要玩了,觀眾人數也回不去了
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2015-02-26 19:01:00剛出的時候就是一波爭霸阿 操作性當然親民
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2015-02-26 19:01:00要操作的兵又不好存活...只有閃電合白球廢物利用變的很強
作者:
aCCQ (阿賢)
2015-02-26 19:01:00那是因為moba類遊戲還沒起飛
作者: ryan8409 (樂天) 2015-02-26 19:40:00
我完全沒覺得hots改的新兵種操作性有比較高....自由初期你覺得親民不過是因為那時的戰術體系吧= =要說觀賞度,自由時期PvZ後期很有問題,現在蟲心PvZ也很有問題 我完全也不覺得自由後期的PvZ有好看
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 19:42:00不是新兵種的操作性 是打新兵種的操作性 地雷埋下去
作者: ryan8409 (樂天) 2015-02-26 19:43:00
至於TvZ 不管是在自由還是蟲心一直都還是很好看吧
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-26 19:44:00你不敢快散兵排雷就是被炸翻 沒nerf前的緩球也是
說吉祥物會比航母更吉祥嗎？神族只是多一個吉祥物而已
作者: ryan8409 (樂天) 2015-02-26 19:45:00
你提到的這點比較像是蟲心的詭雷、醫療艇加速、蟑螂埋地移動速度的提高 導致對沒有那個高手速的一般玩家而言
作者: ryan8409 (樂天) 2015-02-26 19:46:00
顯得很不親民 如果是這點我覺得是有道理 所以之前暴雪說要拉長戰鬥時間之類的（還是啥 類似的我忘了）我就覺得不錯 不止中間有更多連一般玩家也做得到的操作空間 觀賞性也會增加 不過還不是被一堆版友罵翻另外我倒覺得，對T而言TvP.TvZ從來都沒親民過啊，一個遭也增加PZ的反應速度跟操作難度而已吧被吃一行= =T的會戰還不是狂散兵 一個遭遇戰沒注意部隊還不是全滅 但相對的通常有T的比賽都不難看不是嘛所以操作性是要有的，但是需要讓觀眾看到這個操作過程如此才能兼具觀賞性，不然無論背後再有策略還是觀者無感
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2015-02-26 22:53:00敢砍百生 為啥不敢砍p的無恥空軍
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2015-02-26 22:55:00結論:蟲族支薪根本來亂的XD
所以百生確定要改成會飛的版本囉?這樣30秒變成25秒成存時間會不會太短???
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-27 01:38:00確定要改 然後他又往下砍看來是不給百生頂正面機會
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2015-02-27 01:54:00百生現在只要放一路 那一路就注定被推 25秒可能不錯
我覺得pvz pvt一直都不怎麼好看.... 更不用說pvp了 XD不過看has狗人很興奮
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-27 08:12:00逼的後期只能轉大龍? P專挑你龍塔幹就好了 一次要兩百秒
作者: louis806 2015-02-27 10:43:00
蟲族這樣用啥打後期 出大龍被P用機動性亂打
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-27 11:08:00怎麼講的好像百生就很有機動性一樣XD
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2015-02-27 12:12:00百生砍小蟲子的時間 為啥不同時增加小蟲子的隻數本來一次兩隻 改成一次五隻
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-02-27 12:46:00戰力平方律 請不要做這種自殺的buff
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2015-02-27 13:05:00委哉 最需要機動性的蟲族被砍光光 然後神族機動性超強
作者: pimba17 (肥宅) 2015-02-27 15:44:00
這樣Z後期真的不知道出什麼對抗機械跟死球 雖然我也不喜歡百生