[問題] 星海爭霸是戰略遊戲嗎???

作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 22:43:12
(文長慎入)
這問題其實我想很久了,想說今天沒事PO個文問大家,一般來說,我的映象裡,
戰略遊戲就要像益智遊戲那樣,有很多動腦的空間,像象棋我覺得某部分來講也像戰
略遊戲,因為他在遊戲過程中要不斷思考,透過各種辦法吃掉對方的主將,而敵人能
幹嘛你也能幹嘛,她雙炮你,你也能找出他的空檔雙炮他,他將軍抽車你也可以,同樣
的情況在世紀帝國2(我沒玩過世紀一)也有出現,你今天必須不斷思考怎麼攻他城池
怎麼斷對方的貿易路線,你要陸攻還是水攻,當對方築起萬里長城你該怎麼辦,而且遊
戲裡都會有你需要的東西,衝鋒車.投石車還有巨型投石,對方騷擾你,你也能騷擾回去
所以對於世紀帝國2,我會說他是一款戰略遊戲,因為她可以一直動腦,又不會侷限你的
進攻模式!!
但反觀星海爭霸2,先拿蟲族來說,一定要2況開這個限制就很蠢,對方不要讓你開2況你
就一點輒都沒有,而神族呢,建築學沒蓋好穩死,蓋得好就穩守,這又是什麼奇怪的規定
人類就更奇怪了,明明標榜是戰略遊戲但一個個玩到手受傷是哪招,其他還有很多不入
流的戰術,例如玩蟲族只要出百生來個泉水勾,對方就一定要跟你智障到超大後期,根本
浪費時間!而神族呢,抓準時間點打個一波就所向無敵又是哪招,人類也是,操作的好是神
人,操作不好變屎人!! 其他還有很多奇奇怪怪的事情我相信版上的人應該心裡都有底我
就不再多說,只是我覺得把星海歸類在即時戰略太不適合了,限制太多,你選蟲族就注定
防守反擊,你選神族不是一波就是鱉,選人類就要無腦操作到死,星海充其量也只能叫"戰爭"遊戲,
叫"戰略"遊戲我是覺得有點太抬舉了!!
很少發文,如果有星海死忠粉絲看了不舒服我在這邊說抱歉,但實在很想聽聽看大家是怎
麼想的
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2014-12-17 22:45:00
我認真回 作者的觀點只是在抱怨 誰說Z一定要裸雙開?今天永康連掛兩場在10D上是假的嗎?
作者: imchou239 (無聊人士)   2014-12-17 22:48:00
他沒說是裸雙吧?
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-12-17 22:48:00
感覺理解怪怪的,先箭頭看風向
作者: walelile (wakaka)   2014-12-17 22:48:00
看看星海這時期也就一個sOs靠戰術讓人讚賞
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2014-12-17 22:48:00
EMP2在正式比賽的內容和此篇內容完全是兩回事
作者: HAhuman (酸酸)   2014-12-17 22:49:00
一波TIMING不是想出來的是? 不用動腦?
作者: Aggro (阿果)   2014-12-17 22:50:00
你玩象棋難道會開場將軍往前走嗎
作者: sslk ( )   2014-12-17 22:50:00
戰略遊戲是給有智商的人來說 智商不夠你就只有打套路的份
作者: redfeet (紅咖)   2014-12-17 22:50:00
不知道你想表達什麼.....
作者: teller526 (大嘴巴)   2014-12-17 22:50:00
拔草測風向
作者: sslk ( )   2014-12-17 22:50:00
看這篇可以瞭解 你不是將材
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-12-17 22:50:00
戰術演進的過程完全忽略然後說這是限制?
作者: Aggro (阿果)   2014-12-17 22:50:00
演變久了本來有些優勢開場就會熱門這是演化問題 跟本因果錯誤
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天機!)   2014-12-17 22:52:00
RTS的R你真的知道什麼意思嗎?
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2014-12-17 22:52:00
作者可以說 SC2很多比賽內容變化不足 這還可討論
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天機!)   2014-12-17 22:52:00
大家對這種廢文也太好心了 XDDDDDD
作者: ping1777 (Yrolg)   2014-12-17 22:52:00
*R*TS
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2014-12-17 22:52:00
但講成這樣 單純只是顯示自己理解和見識不足
作者: qoo60606 (凜)   2014-12-17 22:53:00
操作也是遊戲的一部份阿 套路這東西也是戰術
作者: walelile (wakaka)   2014-12-17 22:53:00
技不如人還能練,智商低就...這大概是戰略遊戲式微的原因
作者: Aggro (阿果)   2014-12-17 22:53:00
變化不足一回事 根本否定是一回事 怎看都是理解問題
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天機!)   2014-12-17 22:53:00
你講的根本是策略遊戲 像是CIV
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-12-17 22:53:00
戰爭的層次好像包含戰略戰術戰鬥,所以原PO是在抬舉SC2
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天機!)   2014-12-17 22:54:00
少了R的成分 就不是RTS了 懂嗎?
作者: qoo60606 (凜)   2014-12-17 22:54:00
對阿 戰爭遊戲更複雜吧XD
作者: Aggro (阿果)   2014-12-17 22:54:00
剛剛才一場針對成功太甲被幹掉 你跟我說沒戰略?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2014-12-17 22:58:00
將軍:衝阿阿阿!!(帥五進一)
作者: sxt5566 (電磁學型男)   2014-12-17 22:59:00
不知所云..
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-12-17 23:00:00
不對吧RTS是Real-time strategy,RT要一起啊,光R沒用
作者: LINjimmy (jimmy)   2014-12-17 23:00:00
看不懂就說人沒用腦...洗洗睡吧你
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:02:00
感謝大家回應喔,大概知道了!這不是抱怨文拉XDDDDDD
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-12-17 23:03:00
對這不是抱怨文,這是廢文
作者: zseineo (Zany)   2014-12-17 23:04:00
理解不足雖然SC2戰術空間是變化不足沒錯,但沒有你說的那麼狹窄
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-12-17 23:06:00
同意樓上 原PO舉AOC的例子我也能從星海舉出來...
作者: eric1112 (艾瑞克)   2014-12-17 23:07:00
別認真 他只是想抱怨這款遊戲
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-12-17 23:07:00
星海版真的變得好溫暖 第二段後的敘述整個很隨意
作者: river0927 (無宇倫比)   2014-12-17 23:08:00
不要求太多 先打到黃金 再來說有沒有戰略
作者: cluclu (ㄚ嚕)   2014-12-17 23:09:00
建議你先從銅牌打上銀牌再來問這種問題
作者: luisak (噢)   2014-12-17 23:09:00
開局沒限制阿 每個時代都有所謂的熱門開局 改版後的產物
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:10:00
aoc是多有戰略?隨機圖你只能選維京,不然出現海圖你穩死阿拉伯你幾乎只能選匈奴,其他種族不是找死就是對方一看
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:10:00
呵呵,大家別太生氣,前面有說了,如果有星海粉絲看了不舒
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:11:00
就知道你會怎麼打(阿茲->黑暗五民兵,拜占->封建槍茅)
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:11:00
服我跟大家道歉,但也只是想聽聽大家的意見不用這麼不開心XDDDDDD
作者: luisak (噢)   2014-12-17 23:12:00
還有"戰略"星海的確應對套路不足 所以看久了是看"針對"
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:12:00
講難聽一點,你aoc的程度大概就像星海銅牌一樣,理解完全
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2014-12-17 23:14:00
回推的人有不開心的嗎 都是很認真告訴作者 你的理解有問題!
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:15:00
結論:你兩個遊戲都是銅牌或以下等級 不想多練練學學沒關係 至少多看看別人怎麼玩 別人怎麼理解 加油好嗎ˊ_>ˋ
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:16:00
哈,沒不開心就好,只是看到回文都有點嚴肅覺得很像很多人都不開心~
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:17:00
出來炮人炮遊戲被打臉打到連老媽都認不出你了再出來說別人
作者: CarMartinez   2014-12-17 23:18:00
講的好像玩星海都沒在思考一樣
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:18:00
都很嚴肅 早知如此何必當初呢ˊ_>ˋ 哭哭喔ˊ_>ˋ
作者: comedymania   2014-12-17 23:18:00
應該說SC2中,"整體運營和戰鬥時細微操作"讓"戰
作者: teller526 (大嘴巴)   2014-12-17 23:18:00
我論這篇自刪的可能性
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:19:00
呵呵,YHank,謝謝你的指教~
作者: luisak (噢)   2014-12-17 23:19:00
是很不開心阿 為什麼人家力場這麼IMBA
作者: TheMidnight (惡夢)   2014-12-17 23:19:00
星海如果是回合制,那才像是本篇最要討論的問題
作者: luisak (噢)   2014-12-17 23:20:00
可是為什麼我用起來就......愈想愈不開心阿XDDD
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-12-17 23:20:00
先砲這遊戲很蠢不夠格當戰略遊戲,再說大家不要不開燻
作者: kgbrts (禍刻)   2014-12-17 23:24:00
我有點好奇樓主有搜天梯或是搜天梯時候有想一定要贏嗎
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:24:00
comedymania 你解釋得很好喔~很喜歡你的解釋!kgbrts 玩星海搜天梯應該很多人都想贏八XDDD
作者: LINjimmy (jimmy)   2014-12-17 23:26:00
應該說運營 操作 戰術 都很重要
作者: erenrush (ErenRush)   2014-12-17 23:28:00
不是AOE嗎...AOC是啥?
作者: zseineo (Zany)   2014-12-17 23:29:00
aoc是資料片
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:30:00
LINjimmy aoc是世紀帝國2 aoe是資料片征服者入侵
作者: erenrush (ErenRush)   2014-12-17 23:30:00
!!了解 謝謝樓上原PO 是我問的 回錯人啦xDD
作者: Mraofrot   2014-12-17 23:31:00
倒了吧... AOC才是資料片
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:32:00
erenrush 抱歉抱歉,看錯行眼花了@@"Mraofort 是嗎?如果我弄顛倒了很抱歉喔~~
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:44:00
真奇觀也,一個連遊戲名稱都搞不清楚的人,在跟人討論這款遊戲是不是即時戰略lol
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:49:00
因為太久沒玩世紀有點搞錯~
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2014-12-17 23:50:00
我直接END了
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-12-17 23:50:00
作者: wyiwyi (紙片宅)   2014-12-17 23:52:00
英雄連隊你可以試試
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-17 23:52:00
你的主要問題不是搞錯,是兩款遊戲實力/理解都不知道有沒銅牌還跑出來跟人高談闊論。
作者: dickygto (QQ)   2014-12-17 23:54:00
受教了,原來要有實力才能在這邊發文~ OK 理解囉~
作者: alan129 (JinAir_Maru)   2014-12-17 23:58:00
認真回 星海的打法沒有限制 蟲族單礦莽穿其他族也有 人類抓timing拉工兵哲學流也能平A神族 神族也能靠閃追逆天
作者: TheMidnight (惡夢)   2014-12-17 23:59:00
不是有實力才能發文,是你發的文不是你的實力該發的
作者: aiiueo (aiiueo)   2014-12-18 00:00:00
還以為你要論SC2是不是該跳脫RTS了
作者: alan129 (JinAir_Maru)   2014-12-18 00:00:00
操作 這遊戲本來就沒有死死的理解 人類也有二礦開擋住2BG
作者: handlee (賣~監視設備的)   2014-12-18 00:01:00
很重要嘛~??
作者: alan129 (JinAir_Maru)   2014-12-18 00:01:00
戰術選擇本來就很活(雖然跟以前比起來死很多了
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-18 00:02:00
其實我剛漏掉幾個字,有沒銅牌還"有臉"跑出來跟人高談闊論的確啦,臉拉得下來,就算完全沒玩過遊戲完全不了解都可以去亂嘛,有啥困難的?呵呵
作者: s06i06 (三條魚)   2014-12-18 00:03:00
鬼扯
作者: LINjimmy (jimmy)   2014-12-18 00:03:00
要評論別人肚子裡至少要有點東西
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-12-18 00:04:00
然後臉被打得亂七八糟還繼續有臉說別人認真、生氣甚至鬼扯啥要實力才能發文,這種臉皮真令人嘆為觀止
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-12-18 00:12:00
2010 2011保證是RTS阿 現在就是一坨當然你的RTS前提要是對的
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-12-18 00:16:00
匈奴爆出30隻馬時 你還在升城被強暴的節奏 算不算戰略?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2014-12-18 00:18:00
聖光術(噹!)
作者: zseineo (Zany)   2014-12-18 00:18:00
啊就談不出東西只能開始談態度啊XDD
作者: MinChuan (銓)   2014-12-18 00:23:00
你怎麼不說世紀帝國對方出戰象你就需要出戰戟兵反制?不蓋城牆就會被對手侵入打爆,意思不是都差不多嗎?
作者: positMIT (MarineQueen)   2014-12-18 00:26:00
請給我黃金
作者: MinChuan (銓)   2014-12-18 00:26:00
請給我晶礦
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2014-12-18 00:27:00
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人)   2014-12-18 00:28:00
反串給推!
作者: nanaceking (............)   2014-12-18 00:46:00
寫了一大堆還是費雯
作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2014-12-18 00:59:00
我的蒙古人都是男的 看來我該讓腎了
作者: babla (W)   2014-12-18 01:07:00
這應該算是季經文之類的東西,以前應該會戰得更兇點連推文戰階級都會戰,最後又開始戰種族、戰設計果然是沒有以前的熱潮了
作者: TheMidnight (惡夢)   2014-12-18 01:13:00
單純這篇太弱吧,如果是個大師發的就會開始戰階了阿
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2014-12-18 01:14:00
TMD開始戰! TMD開始戰! TMD開始戰!
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2014-12-18 01:17:00
聽說之前某個選手表示:玩異形要反手訪擊。(?)
作者: Baneling (爆炸一哥)   2014-12-18 01:21:00
玩蟲族的秘訣應該是一餐三主菜~
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2014-12-18 01:21:00
看到戰象想到:對方出了戰象,你的巴士被圍了。(喂!)
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2014-12-18 01:21:00
交叉反擊拳!
作者: vu86dk4vu86 (wer)   2014-12-18 01:35:00
感覺對遊戲的理解還很沒到位,應該還沒玩很多,通常
作者: dsa35197   2014-12-18 01:41:00
你沒看過july
作者: jackace (inevitable......)   2014-12-18 07:40:00
看到"對方不讓你開2況就沒輒"我就懶的看了
作者: BurgerGod (我愛漢堡)   2014-12-18 07:50:00
這種論述方法,讓我想起以前打LOL NG,出混傷NUNU W先滿走中路,贏了一場之後說「高端都缺乏戰略變通」那時候我11等
作者: arlun ( 風吹雪無痕)   2014-12-18 08:54:00
我覺得這個問題的回答 很適合給新手看 雖然現在大概沒幾個新手了正因為會有所謂的最佳解遊戲方式 才需要透過改版去改變一代改版 一代神
作者: ckenken (混沌之子)   2014-12-18 09:22:00
並不是有實力才能發文 而是有實力時這些疑問都會解開
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-12-18 09:24:00
我覺得樓主去巴哈星海版爬文吧,那裡之前對RTS遊戲的本質討論的蠻多的
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2014-12-18 09:44:00
星海比較像戰術遊戲 對戰爭的體驗比較微觀過多的微操要求讓戰術手段>>>>戰略思考我同意原PO的觀點,其實他比較像電影戰爭遊戲那種很吃操作的動作取向遊戲反而不需要STG三國志那種大局觀經由偵察,知道對方兵種,然後出相剋的兵種,選地方決
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-12-18 09:50:00
樓主可以看這篇 http://0rz.tw/cONHE兩派的思想差很多:一派是手速支撐戰術
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2014-12-18 09:51:00
戰,這裡面戰略成分其實並不高.
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-12-18 09:51:00
另一派是認為不該注重前線空兵,應該要多利用環境
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-12-18 10:06:00
星海是戰術遊戲無誤啊~其實大多數的RTS都是偏戰術...Paradox的EU、VIC、HOI系列那類型的才比較算是戰略層面~
作者: b9513074 (SC2)   2014-12-18 12:17:00
Get out 我連一個字都不看
作者: dickygto (QQ)   2014-12-18 12:44:00
OpenSolaris 謝謝你,我有去看過了,裡面的確都在討論我想討論的東西,獲益良多,謝謝你喔!!!nar7346 恩..對,我應該要講偏戰術才對的!!
作者: RIFF ( 向問天 )   2014-12-18 15:19:00
1.評價這個遊戲 不需要有天梯頂尖實力的人才能評論2.三年前,這個板一堆"反 吃操作遊戲"的觀點;現在這些人都不知到哪裡去了。
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-12-18 15:50:00
這也不代表不需要動腦思考
作者: jacklin2002   2014-12-18 19:19:00
第一行就end 映象是啥?
作者: catwei (going nowhere)   2014-12-18 19:25:00
noa什麼的 最好是不需要偵查 然後靠操作可以克服兵種劣勢你真的有看過星海嗎?阿 我看錯了 noa請原諒我
作者: coke5130 ( )   2014-12-18 19:33:00
原PO可能想指出操作對整體勝負的影響性,認同+1,不過並沒有穩贏的戰術,也不是光靠操作就可以,所以贊同一部分操作是必然要提升,但僅是整體多面向的一部分。雖不免趨於操作越好,勝率會提高,但不影響大局觀
作者: LINjimmy (jimmy)   2014-12-18 19:53:00
運營不到一定水平 再怎麼操作也沒用
作者: Timba (踢音霸)   2014-12-18 20:05:00
你不能只用一局比賽來看BO5就是好幾次心理戰的應用棒球也有只能用一次的魔球可能很慢又很好打…不過時機抓的好 也是能騙倒投手
作者: aiiueo (aiiueo)   2014-12-18 20:27:00
RTS的S,只是個虛名而已 跟RTT的差別只在 一個要產兵蓋建築 採資源 一個是只能用現有部隊本來戰略成分就沒那麼重 因為是Real-Time要戰略永遠都是回合制遊戲 只有回合制才能做到真正戰略甚麼類型都一樣所以王國的興起曾嘗試過兩者結合 效果很好 評價很高
作者: dickygto (QQ)   2014-12-18 22:18:00
aiiueo 所以RTS類型的遊戲沒辦法再加重他戰略的成分嗎?真心的希望,SC2能把戰略成分再加重一點~
作者: aiiueo (aiiueo)   2014-12-18 23:06:00
應該是可以 這年頭沒有什麼事是不行了 只是呢 環境變了RTS不再是百家爭鳴 而是只剩星海爭霸偏偏好死不死 星海爭霸的定位是電子競技 當然不可能對遊戲做甚麼創新 因為一創新會毀了電子競技所以別指望SC2了 反正RTS已死 就是這樣
作者: dickygto (QQ)   2014-12-18 23:13:00
囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧
作者: JauJu (幹工讀的苦日子)   2014-12-23 09:24:00
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